2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 08:07 
Аватара пользователя


21/06/12
184
Доказать выпуклость $\lambda(\varphi) = ( \int \varphi^p d\mu)^{1/p}, \varphi > 0, p > 1$ с помощью $\lambda '' (\varphi) $.

Какие начальные шаги?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 08:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ubermensch в сообщении #1128452 писал(а):
с помощью $\lambda '' (\varphi) $.

Напишите, о какой именно второй производной здесь идет речь? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 09:00 
Аватара пользователя


21/06/12
184
Brukvalub в сообщении #1128456 писал(а):
Ubermensch в сообщении #1128452 писал(а):
с помощью $\lambda '' (\varphi) $.

Напишите, о какой именно второй производной здесь идет речь? :shock:

Поправил начальное условие.

А о какой производной должна идти речь? Просто это все условие, поэтому не могу сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 09:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ubermensch в сообщении #1128458 писал(а):
Просто это все условие, поэтому не могу сказать.

Выходит, вы тупо переписали сюда условие своей задачи, даже не пытаясь его осмыслить??? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 09:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4639
Ubermensch в сообщении #1128452 писал(а):
Какие начальные шаги?

Начальные шаги:
1) Найти в учебнике, как выпуклость связана со второй производной.
2) Выяснить, чему равна вторая производная - и вообще, что она из себя представляет.

Кстати вопрос Вам: а что такое $\varphi$ вообще? Это число, вектор, функция, множество или что это? Тот же вопрос про $\lambda$. Если это функция/отображение/функционал, то откуда куда он действует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 09:38 
Аватара пользователя


21/06/12
184
Brukvalub в сообщении #1128462 писал(а):
Ubermensch в сообщении #1128458 писал(а):
Просто это все условие, поэтому не могу сказать.

Выходит, вы тупо переписали сюда условие своей задачи, даже не пытаясь его осмыслить??? :shock:

Почему же. Попытался осмыслить, но так и не понял, как брать производну от такого интеграла, имея владея информацией из условия.
Поэтому и спрашиваю, может кому-нибудь очевидно, что нужно делать с производной.

-- 03.06.2016, 08:39 --

Mikhail_K в сообщении #1128463 писал(а):
Ubermensch в сообщении #1128452 писал(а):
Какие начальные шаги?

Начальные шаги:
1) Найти в учебнике, как выпуклость связана со второй производной.
2) Выяснить, чему равна вторая производная - и вообще, что она из себя представляет.

Кстати вопрос Вам: а что такое $\varphi$ вообще? Это число, вектор, функция, множество или что это? Тот же вопрос про $\lambda$. Если это функция/отображение/функционал, то откуда куда он действует?

Думаю, $\varphi$ функция, определенная на компакте, а $\lambda$, это функционал.

-- 03.06.2016, 08:40 --

Вопрос, как найти производную от такого интеграла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 09:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4639
Ubermensch в сообщении #1128466 писал(а):
как брать производну от такого интеграла

Прежде всего, надо понять, что такое вторая производная в этом случае. Найти её определение. И боюсь что не в учебнике мат.анализа за первый курс. А вначале ответьте на мои вопросы выше.

-- 03.06.2016, 09:43 --

Ubermensch в сообщении #1128466 писал(а):
Думаю, $\varphi$ функция, определенная на компакте

Стало интересно. А вот про компакт - откуда это? Или Вы не полностью условие здесь сформулировали?
Функционал - на каком пространстве? это здесь самый главный вопрос. Без ответа на него задачу решить не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 09:48 
Аватара пользователя


21/06/12
184
Я предполагаю, что $X$ - компакт, $\mu$ - мера на X, а $\varphi$ принадлежит множеству непрерывных функций на $X$. Ну а $\lambda$, получается, функционал из множества непрерывных функций на $X$ в $R$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 10:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ubermensch в сообщении #1128468 писал(а):
$\lambda$, получается, функционал из множества непрерывных функций на $X$ в $R$

А что понимается под второй производной такого функционала, и как эта вторая производная связана с выпуклостью этого функционала?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выпуклость и вторая производная
Сообщение03.06.2016, 10:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4639
Ubermensch в сообщении #1128468 писал(а):
Я предполагаю, что $X$ - компакт, $\mu$ - мера на X, а $\varphi$ принадлежит множеству непрерывных функций на $X$. Ну а $\lambda$, получается, функционал из множества непрерывных функций на $X$ в $R$.

Вы предполагаете, или точно уверены?
Потому что от того, на каком пространстве функционал, будет зависеть решение.
Так что это должно быть точно сформулировано - если не в самом условии задачи, то где-то рядом. Иначе задача не имеет смысла.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group