2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение22.05.2016, 23:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Известно, что есть категории, в которых $0\cong1$, так что там из интересного есть не только морфизмы из 1, но и морфизмы в 0. Верно ли, что если в категории нет терминальных объектов, или есть, но отличные от инициальных, в ней нет морфизмов в 0? И если да, как это доказать? Куда-то не туда смотрю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение22.05.2016, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
А что Вы тут обозначаете $0$ и $1$? Я как-то привык, что $1$ - это терминальный объект, а $0$ - это нулевой (т.е. начальный и терминальный одновременно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение22.05.2016, 23:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Под 0 я имел в виду только начальный. А как он обычно обозначается? Под 1 терминальный, да.

-- Пн май 23, 2016 02:05:27 --

(На самом деле я решил без аккуратного вчитывания в книгу по категориям попытаться определить, как часто бывают в категориях «коэлементы» (если элемент — это морфизм из 1) и что они могут значить. По идее, через некоторое время вопрос должен решиться сам собой.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 00:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Я как-то привык к $\varnothing$, но вот посмотрел книги в своей папке по категориям, там поровну $0$ и $\varnothing$.

arseniiv в сообщении #1125275 писал(а):
Верно ли, что если в категории нет терминальных объектов, или есть, но отличные от инициальных, в ней нет морфизмов в 0?
Ну как минимум, есть $\operatorname{id}_0$ и изоморфизмы между начальными объектами. Но даже если не брать их в расчет, то морфизмы могут быть. Например, в категории колец $0$ - это $\mathbb{Z}$, а $1$ - это нулевое кольцо $\mathbf{0}$, и есть нетривиальные морфизмы в $\mathbb{Z}$, например, куча морфизмов $\mathbb{Z}[x]\to\mathbb{Z}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 00:17 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
О, интересно! Значит, не зря у меня ничего не вышло с доказательством. Спасибо.

(Да, я как-то забыл сказать, что изоморфизмы рассматривать не надо.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Ну собственно, все логично, раз в каких-то категориях есть элементы, то в противоположных могут быть коэлементы. Но что-то похожее на Ваше утверждение все-таки верно: докажите, что если у какого-то объекта есть и элементы, и коэлементы, то $0 \cong 1$. Еще постройте категорию без нулевого объекта, в которой есть и объекты с элементами, и объекты с коэлементами :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 00:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Спасибо, проверю свои отношения с категориями.

Xaositect в сообщении #1125298 писал(а):
Ну собственно, все логично, раз в каких-то категориях есть элементы, то в противоположных могут быть коэлементы.
Чёрт, про противоположные забыл. :facepalm:

-- Пн май 23, 2016 03:14:18 --

Ну, первое легко. Пусть $a\colon1\to A$, $b\colon A\to0$. Тогда $c := b\circ a\colon1\to0$. Скомпозируем единственный морфизм $!\colon0\to1$ с $c$ и получим либо единственный морфизм $0\to0$, являющийся $\mathrm{id}_0$, либо единственный же $1\to1$, равный $\mathrm{id}_1$. То есть $c$ и $!$ — изоморфизмы, $0\cong1$.

Xaositect в сообщении #1125298 писал(а):
Еще постройте категорию без нулевого объекта, в которой есть и объекты с элементами, и объекты с коэлементами
…не изоморфную категории колец, которую вы упомянули. Пока ничего простого не пришло. Например, категория путей в графе такой быть не может: либо вершина — сток/исток, и в категории путей будет 1/0, либо в неё входят/исходят из неё рёбра, и, если из неё достижимы все вершины графа, тогда она содержится в каком-то цикле, и единственности пути портится. Пичаль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 01:30 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кажется, придумалась. Возьмём категорию, состоящую только из инициальных и терминальных объектов. Тогда любой единственный изоморфизм инициальных — коэлемент, равно как любой изоморфизм терминальных — элемент. Но это скучно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 08:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Да, я имел в виду нетривиальные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 08:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Я вчера подумал добавить между ними два объекта $A, B$ с каким-то количеством морфизмов $A\to B$, но не в обратную сторону (притом есть $A\to0$ и $1\to B$ и нет $1\to A$ и $B\to0$), но не определился в деталях, так что, может быть, это даже не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 09:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Да, и вообще можно так "склеить" любые две категории, в одной из которых есть терминальный объект и элементы в объектах, а в другой - все наоборот.

Но у меня вчера придумался более-менее естественный пример: категория множеств с двумя выделенными элементами и отображений, которые эти элементы переводят друг в друга. В этой категории начальный объект - это двухэлементное множество с двумя выделенными точками, а терминальный - это одноэлементное множество (в котором выделенные элементы, естественно, совпадают).

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 09:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А что такое элементы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Если $1$ - терминальный объект, то морфизмы $1\to A$ называются глобальными элементами или точками объекта $A$. Мы тут про них говорили.

Если $X$ - произвольный объект, то морфизмы $X\to A$ называются обобщенными элементами или точками $A$ со значениями в $X$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 10:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
О как интересно. Интересно, что есть элементы в категории групп или векторных пространств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
В группах, кажется, ничего особо интересного. В категории векторных пространств над полем $F$ обобщенные элементы $F \to A$ - это векторы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group