2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Умозрительный эксперимент
Сообщение09.05.2016, 13:36 


02/10/13
25
В связи с отсутствием адронного коллайдера и недостатком опыта в проведении столь масштабных физических экспериментов в домашних условиях, предлагаю провести эксперимент умозрительный (грубо говоря, философский)…
Давайте переместимся на триллион световых лет левее и на без малого триллион лет вперед.
Для тех, кто мало знаком с телепортацией, напомню, что начинающим обычно достаточно двух-трех затяжек…
Итак. Мы с Вами находимся в скоплении вселенных “ Dalniy Aul U-2016” и ведем наблюдение за ближайшим к нам (всего-то триллион световых лет) скоплением вселенных “Sosedniy Kishlak S-2016”. Именно в этом скоплении в самое ближайшее время произойдет вспышка сверхновой вселенной, и мы с Вами станем живыми свидетелями и очевидцами того, что произошло без малого триллион лет назад.
Для местных астрономов-любителей событие достаточно обыденное, вселенные вокруг рождаются, живут и умирают, а нам – в новинку, не каждый день наблюдаешь рождение собственной вселенной…
Земля, пока, безвидна и пуста, и тьма над бездною… И вдруг… Да будет Свет! Яркое белое пятнышко на темном небосклоне… Феерическое зрелище…
Ну как же так, ведь не было ничего и вдруг такое… или было? А если было, то что это было?
И седой старожил, положив руку на мое плечо, указывая на разбухающее и тускнеющее белое пятнышко изрек: «Это для него ничего не было. А сейчас – есть, и это хорошо… А что было – то будет, не гадай что было, подумай, лучше, что будет…»
А и в правду, надо подумать, что будет, когда иссякнут и погаснут все звезды в моей вселенной,
Распадутся на атомы все элементы, распадутся сами атомы, распадутся протоны и нейтроны…
…И тьма над бездною…
Ой, простите, после додумаю, жена обедать зовет…

-- 09.05.2016, 12:45 --

Сказка - ложь, да в ней намек.
(Курение вредит Вашему здоровью). :D

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.05.2016, 13:54 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Беседы на околонаучные темы» в форум «Пургаторий (Св)»
Причина переноса: даже в Свободном полете не следует покидать пределы разума.


-- 09.05.2016, 13:56 --

 !  konstantyn ii, замечание за бессодержательное сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Умозрительный эксперимент
Сообщение09.05.2016, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У некоторых обывателей в голове складывается такая картинка: "звёзды - галактики - вселенная" - как будто Вселенная - это просто название для "много галактик в одном месте".

Такая картина раньше была и в голове у учёных (в основном, когда астрономы ещё мало общались с космологами), правда, использовалось другое слово: Метагалактика. Это слово сейчас устарело. Стало ясно, что никакой "Метагалактики" отдельные галактики не образуют, а вместо этого образуют равномерную "пену", заполняющую всё вообще пространство.

А слово "Вселенная" значит другое. Это не какая-то часть мира, область пространства, собрание объектов. Это вообще весь мир в принципе, в котором мы живём, который мы можем наблюдать. Это - и материальные объекты, и само пространство-время, в котором объекты находятся. И даже физические законы и мировые константы.

Некоторые смелые учёные обсуждают "возникновение новых вселенных", хотя пока чисто умозрительно. Это даже не серьёзная теория, а просто возможный ход мысли: а что если?.. Всерьёз тут обсуждать практически нечего, так что даже для учёных это незначительное хобби - нельзя это пока считать частью серьёзной большой науки. Но даже если обратиться к этим идеям, то "возникновение новой вселенной" не будет выглядеть из нашей Вселенной как-то по-особенному, как какая-то вспышка, взрыв. Скорее, это будет выглядеть как рядовая чёрная дыра, маленькая и незначительная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Умозрительный эксперимент
Сообщение09.05.2016, 15:41 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1122238 писал(а):
в основном, когда астрономы ещё мало общались с космологами
Это в смысле сами с собой не разговаривали? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Умозрительный эксперимент
Сообщение09.05.2016, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это в смысле, когда астрономы видели в свои телескопы сравнительно малую часть Вселенной. Ведь это происходило постепенно: сначала увидели соседние галактики (это эпоха 20-30-х годов, Хаббл, Шепли, Кёртис, Эддингтон, Лундмарк, Бааде), потом - ближайшие скопления, потом более далёкие скопления, обнаружили сверхскопления. Это уже 50-60-е годы, Де Вокулёр и Шепли. Как раз "Местное сверхскопление" стало поводом для изобретения Шепли термина "Метагалактика" (сегодня "Местное сверхскопление" - сверхскопление Девы). В последующие годы открывались всё более и более крупные структуры: Великий аттрактор, Великая стена, некоторые другие пустоты, стены, группы квазаров. Это происходило по мере того, как телескопы увеличивались в размерах, и могли видеть галактики всё большей и большей звёздной величины. Соответственно, расширялся в пространстве "шар видимых в телескопы галактик" - вначале он был небольшим, по сравнению с вообще принципиально наблюдаемой частью Вселенной (ограниченной снаружи поверхностью реликтового излучения). И оставался шанс, что мы всё-таки находимся в каком-то ограниченном "мире галактик" внутри более пустого пространства - хотя реликтовое излучение говорило о том, что это пространство заполнено хотя бы газом. Потом этот "шар" постепенно распространился шире, и такой шанс стал более зыбким. Именно это я подразумевал под "стыковкой астрономии и космологии". Взгляд на Вселенную, как заполненную скоплениями галактик более-менее равномерно, установился примерно к 80-м годам. Кроме того, в 90-е годы появились "глубокие проколы", типа Hubble Deep Field, которые "выстреливали" из этого "шара" (уже не очень-то шара) узкими "спицами", и служили статистически-вероятностным аргументом за то, что вся Вселенная примерно однородна.

-- 09.05.2016 16:47:45 --

Понятно, что космология всегда была частью астрономии, с момента появления первых наблюдательных результатов (закон Хаббла), а то и раньше (Гершель). Но в то же время, почти весь 20 век для астрономов-наблюдателей космологические вопросы были периферийными, а теоретики варились в своём соку, и мало что могли получить от наблюдений. Очень долго практически всех астрономов вполне устраивала "упрощённая картина", когда можно не заморачиваться искривлениями пространства-времени, а просто считать галактики разлетающимися в плоском пространстве и с постоянной скоростью. Это работало даже до сравнительно больших $z$ порядка единицы (но не десяти). К тому же, такой "расстыковке" способствовало и несоответствие наблюдений расчётам: если оценивать массу вещества, то она была сильно ниже критической плотности, и Вселенная должна была бы быть с сильно отрицательной кривизной - а наблюдения этого не показывали. Даже добавление "невидимой массы = тёмной материи" исправляло ситуацию не очень: с "не сходится" на "чёрт его знает". Эта ситуация "состыковалась" вообще только в 1998 году, когда были введены "тёмная энергия", более точные оценки на космологическую тёмную материю и на барионную материю, и наконец появилась модель Λ-CDM, которая состыковала два факта: мы живём в искривлённой Вселенной с существенным влиянием гравитации и кривизны пространства-времени на вещество, и с другой стороны, конкретные параметры нашей Вселенной таковы, что в весьма большой нашей окрестности - пространство плоское, а галактики разлетаются с почти постоянной скоростью.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group