2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Про "запутанные" частицы
Сообщение28.04.2016, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1119024 писал(а):
Не путаю, я как раз эти два разных явления и привел в пример.

На вопрос о первом явлении вы привели пример второго явления? Это и называется путать.

Dmitriy40 в сообщении #1119028 писал(а):
Физики, рассудите пожалуйста. А то на таком эффекте придумать сверхсветовую передачу информации раз плюнуть.

Разумеется, Sicker просто сгорбил. А теперь ещё не хочет признавать этого. Ну, для него это типично.

upgrade
Не офтопьте. Не знаете, что такое квантовая запутанность - не лезьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про "запутанные" частицы
Сообщение28.04.2016, 18:43 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Dmitriy40 в сообщении #1119028 писал(а):
Или я что-то недопонял, или Вы подменили причину и следствие (не вторая частица ускорится из-за приложения силы к первой, а я должен приложить одну и ту же силу к обеим частицам для сохранения запутанности)

Нет.
Dmitriy40 в сообщении #1119028 писал(а):
или как Вы приложите силу к обеим запутанным частицам если они разделены миллиардом световых лет?

Я прикладываю силу только к одной из частиц, и ,тк частицы связаны, при приложении силы к одной из них автоматически прикладывается сила к другой.
Dmitriy40 в сообщении #1119028 писал(а):
Похоже Вы путаете запутанность с чем-то ещё (с полным состоянием?).

Это и есть запутанность.
Dmitriy40 в сообщении #1119028 писал(а):
А то на таком эффекте придумать сверхсветовую передачу информации раз плюнуть.

Придумайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про "запутанные" частицы
Сообщение28.04.2016, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1119041 писал(а):
К прикладываю силу только к одной из частиц, и ,тк частицы связаны, при приложении силы к одной из них автоматически прикладывается сила к другой.

А теперь напишите гамильтониан, протрезвейте, испугайтесь, и больше никогда не говорите таких глупостей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про "запутанные" частицы
Сообщение28.04.2016, 18:45 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #1119039 писал(а):
На вопрос о первом явлении вы привели пример второго явления?

Тут просто путаница в терминах-явление запутанности включается в себя два эти явления. ТС привел первое, я решил для полноты картины привести второе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про "запутанные" частицы
Сообщение28.04.2016, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1119043 писал(а):
Тут просто путаница в терминах-явление запутанности включается в себя два эти явления.

Да ну что вы говорите! А теперь ссылки!

 Профиль  
                  
 
 Re: Про "запутанные" частицы
Сообщение28.04.2016, 18:51 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #1119042 писал(а):
А теперь напишите гамильтониан, протрезвейте, испугайтесь, и больше никогда не говорите таких глупостей.

$H=K_{1}+K_{2}+V(r_{1})$, где $K$-кинетический член одной из частиц.
Если общая волновая функция раскладывается в тензорное произведение функций отдельных частиц, то $V(r_{1})$ не влияет на динамику второй частицы.

-- 28.04.2016, 18:52 --

Munin в сообщении #1119045 писал(а):
Да ну что вы говорите! А теперь ссылки!

Т.е. матрица плотности второй частицы не зависит от динамики изменения потенциала первой частицы? При запутанных частицах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про "запутанные" частицы
Сообщение28.04.2016, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1119047 писал(а):
Т.е. матрица плотности второй частицы не зависит от динамики изменения потенциала первой частицы? При запутанных частицах.

Идите в учебник и проверьте. (И чтобы больше таких глупостей не было.)

Sicker в сообщении #1119047 писал(а):
Если общая волновая функция раскладывается в тензорное произведение функций отдельных частиц, то $V(r_{1})$ не влияет на динамику второй частицы.

А если не раскладывается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про "запутанные" частицы
Сообщение28.04.2016, 18:57 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #1119048 писал(а):
А если не раскладывается?

Думал что влияет, а оказывается нет?
Во дела :-)

-- 28.04.2016, 18:58 --

Кстати, тогда можно было бы построить канал сверхсветовой связи, если б влияло.

-- 28.04.2016, 19:07 --

Да, точно, динамика изменения матрицы плотности зависит только от "ее" гамильтониана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про "запутанные" частицы
Сообщение28.04.2016, 19:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1119050 писал(а):
Думал что влияет, а оказывается нет?
Во дела :-)

А вот не надо думать, не посчитав. И тем более, говорить ерунду на форумах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про "запутанные" частицы
Сообщение29.04.2016, 11:35 


05/12/10
216
Тем, кто не хочет разбираться в зубодробительной математике квантовой механики, но хочет немного понять, о чем вообще речь во всей этой квантовой запутанности, может помочь вот такое научно-популярное изложение идеи, которое есть в книге Б. Грина (физик) "Ткань космоса, пространство, время и структура реальности":

http://pastebin.com/raw/vyJDJjpD

 Профиль  
                  
 
 Re: Про "запутанные" частицы
Сообщение30.04.2016, 12:09 
Аватара пользователя


17/07/14
280
Тем кто готов к большим жертвам:
1. Читаете Сасскинда "Теоретический минимум по КМ".
2. Думаете над этим пару месяцев. Снова переходите к пункту 1.
3. Повторяете 1 и 2 раза три.
4. Ждете год. Читаете еще раз.
5. Задаете пару дурацких вопросов на "помогите разобраться".
6. Вроде что-то проясняется!
7. По сути все еще ничего непонятно, но вопросы типа запутанности больше не волнуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про "запутанные" частицы
Сообщение30.04.2016, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Тем, кому действительно интересно, и кто готов по-настоящему трудиться головой:
1. Читаете математический минимум + ЛЛ-1 + ЛЛ-3 (первые 9 глав).
2. Решаете тонну задач.
3. Читаете ФЛФ-8,9. Пытаетесь сопоставить с ЛЛ-3.
4. Решаете ещё задачи.
5. Повторяете 1-4 раза три.
6. Понимаете, что квантовая физика - вообще не о том, о чём вы думали раньше, по всякой популярщине. Понимаете, что вопросы запутанности - ваша наименьшая проблема.
7. Внезапно обнаруживаете интеграл по траекториям и квантовую теорию поля. Задаёте кучу дурацких вопросов, но не топчетесь на месте.
8. Живёте много лет в состоянии "интересное $>$ непонятное $\gg$ проясняется", причём все три области постоянно расширяются.

Никаких "ждать год" в этой схеме не предусмотрено, потому что быстро прочитать такой объём невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про "запутанные" частицы
Сообщение30.04.2016, 15:48 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1119512 писал(а):
Тем, кому действительно интересно, и кто готов по-настоящему трудиться головой:
Забыли еще деталь:
0. Читаете хорошие учебники по матанализу, алгебре и функциональному анализу (а также то, что нужно для их понимания)... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Про "запутанные" частицы
Сообщение30.04.2016, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не забыл, там упомянут "математический минимум".

Для чтения ЛЛ достаточно матанализа и линейной алгебры.
    Про функцональный анализ - достаточно слышать краем уха, что есть такая странная штука "дельта-функция", и с ней некоторые вычисления считаются вполне законными. В остальном - можно доверять ЛЛ, которые вслед за Дираком "обращаются с дельта-функциями как повар с картошкой".
      Разумеется, в последующие годы можно углубиться в эту интересную область.

Для чтения ФЛФ линейная алгебра даже нужнее, чем матанализ.

В отдельных местах ЛЛ может пригодиться ТФКП. В остальном, комплексные числа используются на самом элементарном уровне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про "запутанные" частицы
Сообщение30.04.2016, 18:00 
Аватара пользователя


17/07/14
280
Такой путь подходит для того, кто физик и математик от бога, но он разберется в любом случае. Едва ли ему нужны подобные советы. Вопрос - что делать тому, кто не то чтобы глуп, но и не достаточно умен, интересуется физикой, но не готов к серьезным жертвам?
Я пытался читать ЛЛ раз десять. Это не для любителя. Учебник ужасно скучный, формальный и не откровенный.
Если бы мне за это ставили оценки и я сидел в аудитории, то это не было бы такой уж проблемой, но любитель всегда занят еще и чем-то другим (например, должен держать в голове по 3 проекта и изучать каждые пол года по фреймворку).
Путь ЛЛ для любителя - это путь к тому, чтобы убедиться что ты просто примат, не способный понять современную науку.
Мой выбор: Сасскинд, далее Дирак и Садбери. Дальше не пока не знаю, не все что хотел понял в двух последних.
Все дело в мотивации. Западные авторы излагают последовательно, более подробно и не стесняются откровенно указывать на границы понимания и условности. Это мотивирует, делает изучение увлекательным, а значит практически осуществимым.
Насчет задач, было бы очень хорошо найти сборник задач с решениями, направленный на собственно понимание теории а не в прикладном направлении.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group