2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Ножницы и гильотина
Сообщение26.04.2016, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Floating point в сообщении #1118283 писал(а):
Спасибо. Интересный вариант. Технически такое возможно? Настолько малые задержки компенсировать? (если лазеры не разнесены на сотни тысяч километров, а в лаборатории)

Да, технически такое возможно. Достаточно пустить запускающий сигнал к лазеру по ломаной линии.

Floating point в сообщении #1118283 писал(а):
Простите, был вчера немного (много) под шафэ )

В следующий раз, пожалуйста, отнеситесь к форуму с серьёзностью. Никому не интересно приводить серьёзные объяснения для человека, который не может их воспринять, и назавтра изменит свои взгляды. Если вы расслабляетесь - не стоит вообще идти на форум и заводить споры в серьёзных разделах. Можно пойти почитать «ФизМатЮмор», например.

Floating point в сообщении #1118283 писал(а):
Лист бумаги метр на метр. Начали резать с одного места до момента получения двух отдельных листов бумаги. Точка разреза совпадает с фактическим местом разреза (Вы так сказали выше). Вы утверждаете что движение точки может быть быстрее света. Означает ли это, что бумага разорвалась быстрее света? Никак не могу в это поверить...

Да, означает. По сути, это ничем не хуже сверхсветового движения "зайчика".

Даже можно сказать так. Допустим, мы пускаем "зайчика" по листу фотобумаги. Где был "зайчик", там фотобумага засветится. То есть, мы не просто наблюдаем "зайчика" со стороны, а он приводит к реальному физическому изменению в том веществе, которого коснулся.

И всё равно, "зайчик" может двигаться быстрее света, и точка засветки фотобумаги точно так же будет двигаться быстрее света.

Floating point в сообщении #1118283 писал(а):
Мы видим собственно сам свет, как можно увидеть что-то быстрее, если переносчики фотоны?

Здесь начинается другая путаница: под словом "наблюдать" часто смешивают две разные вещи:
1) регистрировать в своей системе отсчёта, различными способами, точно вычисляя место и время реальных событий в своей системе отсчёта, даже если сами события видны потом с задержкой;
2) непосредственно следить за фотонами, которые пришли в точку наблюдения, и в тот момент, когда они пришли.
Во втором случае, дополнительно учитываются эффекты задержки прихода света, и другие оптические явления (я их не буду перечислять, это отвлечёт).

Я подразумевал "наблюдение" в первом смысле. И вам, до поры до времени, советую сосредоточиться тоже на первом смысле. Чтобы не отвлекаться, можно всегда вместо "наблюдатель" говорить "система отсчёта".

Floating point в сообщении #1118294 писал(а):
Может Вы как-то можете объяснить это более доступно? Режем бумагу. На бумагу что-то должно подействовать, чтобы она порвалась. Что в случае лезвия , что в случае лазера - это в конечном итоге электромагнитное взаимодействие. Откуда тут взяться другим скоростям?

Вам это уже объяснили и Dmitriy40 ( post1115570.html#p1115570 ), и Denis Russkih ( post1118035.html#p1118035 ), и iifat ( post1118296.html#p1118296 ), и я не думаю, что смогу объяснить лучше. Перечитайте их объяснения, внимательно и трезвым взглядом ;-)

В крайнем случае, нарисуйте рисунок. На нём должны быть два направления:
а) "повдоль лазерного луча";
б) "поперёк лазерного луча".
Именно направление (б) - это направление "повдоль разреза". Именно в направлении (б) движется точка разреза. Но ограничение на максимальную скорость $c$ действует только в направлении (а)!!! Поэтому, это ограничение не мешает точке разреза двигаться в направлении (б) с большей скоростью.

В случае гильотины, (а) будет направлением вдоль движения ножа гильотины, а (б) будет направлением поперёк движения ножа гильотины - и оно же будет направлением вдоль разреза.

В случае садового шланга, (а) будет направлением вдоль шланга, и вдоль движения отдельных капель воды, а (б) будет направлением поперёк движения отдельных капель воды. Но при этом струя воды будет наклонной по отношению к направлениям (а) и (б), поскольку шланг поворачивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ножницы и гильотина
Сообщение26.04.2016, 12:23 


23/01/07
3419
Новосибирск

(Оффтоп)

DimaM в сообщении #1118306 писал(а):
1. Поперечные размеры, как известно, не меняются.

По моей "теории" - меняются, т.е. космические тела, движущиеся со скоростями, близкими к скорости света, пролетают мимо нас в виде фотонов (ШУТКА!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ножницы и гильотина
Сообщение26.04.2016, 12:25 
Заслуженный участник


28/12/12
7776

(Оффтоп)

Батороев в сообщении #1118340 писал(а):
По моей "теории"

ПРР - отнюдь не место для "теорий" :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ножницы и гильотина
Сообщение26.04.2016, 17:10 


12/03/14
251
Munin в сообщении #1118327 писал(а):
Допустим, мы пускаем "зайчика" по листу фотобумаги. Где был "зайчик", там фотобумага засветится. То есть, мы не просто наблюдаем "зайчика" со стороны, а он приводит к реальному физическому изменению в том веществе, которого коснулся


Спасибо за разъяснения (всем). Более-менее теперь проясняется. Прошу уточнить только последний нюанс: пока зайчик двигается по фотобумаге со скоростью, меньшей света, у нас непрерывная линия на бумаге рисуется, как только зайчик превышает скорость света, линия превращается в некоторое кол-во точек на бумаге (полностью совпадающих направлению движения). Это так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ножницы и гильотина
Сообщение26.04.2016, 17:22 
Заслуженный участник


20/08/14
11170
Россия, Москва
Нет, световая волна это не пулемётная очередь, фотоны не пули. Засветка будет непрерывной, хотя и меньшей интенсивности. Конечно если луч непрерывный.
Рассмотрите аналогию с океанской волной накатывающейся на берег под небольшим углом, волна практически плоская (фронт прямой поперёк движению волны), берег тоже прямой, скорость накатывания волны маленькая (уж точно меньше скорости звука что в береге что в воде), а "скорость" точки касания (и даже разрушения берега!) волны берега может двигаться как угодно быстро, в зависимости от угла между фронтом фолны и берегом. "Скорость" точки касания намеренно в кавычках т.к. это не скорость какого-то материального тела или взаимодействия и она не обязана быть меньше скорости звука (или света). Как и "скорость" светового зайчика.
Точно так же и с фотонами (точне световой волной).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ножницы и гильотина
Сообщение26.04.2016, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
"Отдельные точки" могут появиться в другой ситуации: если свет будет очень слабой интенсивности. Тогда да, будут отдельные точки от отдельных фотонов. Это может быть и при малой скорости светового зайчика, и при большой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ножницы и гильотина
Сообщение26.04.2016, 19:19 
Заслуженный участник


20/08/14
11170
Россия, Москва
Спасибо.

(Отдельные точки засветки)

Хм, а интересно, какова будет картина распределения точек засветки вдоль траектории? Ясно что не строго равномерная, тогда "из общих соображений" должна быть вероятностная, с заданной полной суммой и известным количеством точек? На бОльшее знаний недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ножницы и гильотина
Сообщение26.04.2016, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, вероятностная. Но и полная сумма - тоже будет "задана" только примерно.

Рекомендую замечательный, увлекательно и доходчиво написанный учебник
Киттель. Статистическая термодинамика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ножницы и гильотина
Сообщение26.04.2016, 20:01 
Заслуженный участник


20/08/14
11170
Россия, Москва
Munin в сообщении #1118422 писал(а):
Да, вероятностная.
Красиво. Вот (в частности) за такие тонкие эффекты и люблю физику. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ножницы и гильотина
Сообщение02.08.2016, 12:10 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Книги перебирали, случайно наткнулся на статью 2001 г. в НиЖ:
ВОЗМОЖНА ЛИ СВЕРХСВЕТОВАЯ СКОРОСТЬ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ножницы и гильотина
Сообщение03.10.2016, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В 2001 НиЖ был "уже не тот". Вот в конце 80-х он Сахарова печатал... Сейчас шанс встретить там лженауку или просто безграмотность - весьма высок. А уж "форум НиЖ" печально известен как один из рассадников лженауки - впрочем, к журналу он отношения не имеет.

Вот объяснение по этому поводу (кажется, автор И. Иванов (spark), но точно установить нельзя: блоги на Элементах выпилены):
https://rc.nsu.ru/distance/Physics/Archives/108.html
Физика в вопросах и ответах
    (ВОПРОС: В газете "Известия" 21.07.2000 написано, что экспериментально измерена скорость движения лазерного луча, которая оказалась в 310 раз больше скорости света в вакууме. Напишите об этом подробнее.)


-- 02.08.2016 13:54:46 --

Вот это точно И. Иванов (spark):
http://www.scientific.ru/journal/news/n050501.html
Поосторожнее со сверхсветовыми скоростями!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group