2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 13:19 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Рассмотрим предел $\lim\limits_{z\to\infty}^{}1/z = 0$.
Почему нельзя домножить обе части равенства на $\lim\limits_{z\to\infty}^{}z = \infty$ ?
$z$ - комплексная переменная.
При вещественной $z$ этого сделать не получается, ибо предел не существует, насколько я понимаю (левосторонний и правосторонний пределы не совпадают). А вот если рассматривать эту ситуацию в расширенной комплексной плоскости, какие возникают проблемы и почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 13:24 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
maximk в сообщении #1115245 писал(а):
При вещественной $z$ этого сделать не получается, ибо предел не существует, насколько я понимаю (левосторонний и правосторонний пределы не совпадают).

Какое отношение несовпадение левого и правого пределов имеет к равенству предела бесконечности? :shock:
maximk в сообщении #1115245 писал(а):
А вот если рассматривать эту ситуацию в расширенной комплексной плоскости, какие возникают проблемы и почему?

Ровно потому же, что и в вещественной ситуации. И ровно те же проблемы. Думаете, что можно - домножьте, расскажите, что получится, обоснуйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 13:42 


19/05/10

3940
Россия
Тут без переднего края категорий и алгебраической топологии ничего не получится. Вы в этих теориях уже разобрались?

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 15:02 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Если домножить, то получается равенство, где с одной стороны стоит единица, с другой стороны неопределенность. Или я ошибаюсь?
Нет, в этих теориях не разобрался еще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
maximk в сообщении #1115300 писал(а):
Если домножить, то получается равенство, где с одной стороны стоит единица, с другой стороны неопределенность. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь!
maximk в сообщении #1115300 писал(а):
Нет, в этих теориях не разобрался еще.

Ничего страшного! Для любознательного восьмиклассника вы неплохо продвигаетесь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 16:22 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Brukvalub, спасибо 8-)
Ну тогда еще более шокирующее предположение: в произведении в правой части равенства будет стоять единица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
maximk, наверное, вам на уроке информатики задали написАть программу Угадайка (входит в список типовых программ-упражнений для 8-го класса), вот вы и тренируетесь? :shock:
Лучше взять в школьной библиотеке школьный учебник алгебры за 11-й класс и прочесть в нем параграф про арифметические свойства предела функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 17:43 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Ну я знаю эти свойства. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
maximk в сообщении #1115351 писал(а):
И что?

Сформулируйте здесь теорему о пределе произведения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 17:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
maximk в сообщении #1115245 писал(а):
Рассмотрим предел $\lim\limits_{z\to\infty}^{}1/z = 0$.
Почему нельзя домножить обе части равенства на $\lim\limits_{z\to\infty}^{}z = \infty$ ?
Дайте определение умножения на $\infty$, и посмотрим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение15.04.2016, 18:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
maximk в сообщении #1115245 писал(а):
При вещественной $z$ этого сделать не получается, ибо предел не существует

Нет, не поэтому. А просто потому, что бесконечность -- это не число. А как можно умножать число на нечисло?

(очипятка: "нечисло" -- это термин; следует читать "не число")

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение16.04.2016, 14:15 
Аватара пользователя


04/06/14
627
ewert, а как же $\lim\limits_{z\to\infty}^{}z^2/z = \lim\limits_{z\to\infty}^{}z\cdot z/z =\infty$?
Brukvalub, предел произведения равен произведению пределов.
arseniiv, его я не знаю. Умножение на $1/z$ при $z \to 0$ не оно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение16.04.2016, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8458
Цюрих
maximk в сообщении #1115639 писал(а):
предел произведения равен произведению пределов

Не совсем. Еще условия на существование есть (которые как раз в данном случае не выполнены).

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение16.04.2016, 15:39 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Otta в сообщении #1115246 писал(а):
maximk в сообщении #1115245 писал(а):
При вещественной $z$ этого сделать не получается, ибо предел не существует, насколько я понимаю (левосторонний и правосторонний пределы не совпадают).

Какое отношение несовпадение левого и правого пределов имеет к равенству предела бесконечности? :shock:

А, этого предела просто не существует, или я вас не понял?

-- 16.04.2016, 16:40 --

mihaild, спасибо. Не выполнены из-за условия несовпадения правостороннего и левостороннего пределов (при переходе к рассмотрению двух функций вещественного переменного вместо рассмотрения функции комплексного переменного)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Произведение пределов
Сообщение16.04.2016, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8458
Цюрих
maximk в сообщении #1115658 писал(а):
Не выполнены из-за условия несовпадения правостороннего и левостороннего пределов (при переходе к рассмотрению двух функций вещественного переменного вместо рассмотрения функции комплексного переменного)?

Попробуйте сформулировать полностью теорему о пределе произведения. Пусть $f$ и $g$ - некоторые функции, при каких условиях $\lim f\cdot g = \lim f \cdot \lim g$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group