2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 О математической формализации..
Сообщение12.03.2016, 14:53 


03/02/12

530
Новочеркасск
"Чисто логически", опираясь только на условный "жизненный опыт", решить следующую задачу можно, - преодолев некоторую неочевидность выводов.
А вот, до какой степени её можно формализовать до какого-либо формульного вида? Чувствую, что можно, но как-то "мат. модели", мною придуманные какие-то совсем уж отдаленные от "оригинала" получаются..

Задача:
Имеется два огнепроводных шнура с одинаковым общим временем горения - 60 мин. Однако, известно, что горение - неравномерное по времени. Как с помощью этих шнуров (ну, и спичек, естественно) отмерить временной промежуток 45 мин.?..

 Профиль  
                  
 
 Re: О математической формализации..
Сообщение12.03.2016, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
alexo2 в сообщении #1105967 писал(а):
Однако, известно, что горение - неравномерное по времени.
Зависимость скорости горения от времени дана?

 Профиль  
                  
 
 Re: О математической формализации..
Сообщение12.03.2016, 15:14 


03/02/12

530
Новочеркасск
Anton_Peplov в сообщении #1105972 писал(а):
Зависимость скорости горения от времени дана?

Нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: О математической формализации..
Сообщение12.03.2016, 15:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
alexo2 в сообщении #1105967 писал(а):
Чувствую, что можно, но как-то "мат. модели", мною придуманные какие-то совсем уж отдаленные от "оригинала" получаются..
Приведите их, не стоит стесняться.

 Профиль  
                  
 
 Re: О математической формализации..
Сообщение12.03.2016, 15:35 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
alexo2
Шнуры-то одинаковые или неизвестно?
И что значит "с общим временем горения"? Каждый из них горит ровно час?

 Профиль  
                  
 
 Re: О математической формализации..
Сообщение12.03.2016, 15:39 


03/02/12

530
Новочеркасск
Да, - каждый горит ровно час. Условий, что я привел - вполне достаточно для решения (думал, задача довольно известная, и аопрос изначально был о другом, но раз так получилось, - решите для начала... :-) )

 Профиль  
                  
 
 Re: О математической формализации..
Сообщение12.03.2016, 15:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Лучше давайте уже формализации — надо знать, на каком уровне предполагается обсуждение.

alexo2 в сообщении #1105978 писал(а):
Да, - каждый горит ровно час.
Ну вот, а я вот прочитал условие как «если соединить оба в один, будут гореть час». Наверное, из-за слова «общим». Бида. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: О математической формализации..
Сообщение12.03.2016, 15:46 


03/02/12

530
Новочеркасск
arseniiv в сообщении #1105976 писал(а):
Приведите их, не стоит стесняться.

Возможно, и не стоит.. Но, - как-то стеснительно.. :facepalm: (Пусть решат для начала..)

-- 12.03.2016, 16:49 --

arseniiv в сообщении #1105979 писал(а):
Лучше давайте уже формализации — надо знать, на каком уровне предполагается обсуждение.



Если бы я смог ответить на вопрос, - "..на каком уровне обсуждение", я бы не спрашивал про формализацию.

-- 12.03.2016, 16:53 --

arseniiv в сообщении #1105979 писал(а):
вот, а я вот прочитал условие как «если соединить оба в один, будут гореть час». Наверное, из-за слова «общим». Бида. :-(

(Оффтоп)

А слово "одиноковым" Вас не смутило? Действительно, пичалька.. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: О математической формализации..
Сообщение12.03.2016, 16:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
alexo2 в сообщении #1105980 писал(а):
Возможно, и не стоит.. Но, - как-то стеснительно.. :facepalm: (Пусть решат для начала..)
Тогда как минимум поставьте задачу ещё аккуратнее. Одинакова ли зависимость скорости горения от времени для этих шнуров, или для каждого потенциально своя собственная? Можно ли разрезать и склеивать шнуры? Есть ли у нас линейка или достаточный глазомер, позволяющий спроецировать один шнур на другой?

-- Сб мар 12, 2016 18:04:01 --

alexo2 в сообщении #1105980 писал(а):
Если бы я смог ответить на вопрос, - "..на каком уровне обсуждение", я бы не спрашивал про формализацию.
Заметьте, что я не спрашивал, на каком уровне. Я попросил предоставить ваши кандидаты в формализации. Этого будет достаточно для определения уровня остальными участниками. А пока подозрения всё крепнут. И стеснительность тут ни при чём — вы сами предложили разобраться с формализациями. Если у вас есть с чего начать, неуважительно перед потенциальными собеседниками заставлять их начинать с нуля.

alexo2 в сообщении #1105980 писал(а):
А слово "одиноковым" Вас не смутило? Действительно, пичалька.. :-(
OK, тут вы правы, упустил.

 Профиль  
                  
 
 Re: О математической формализации..
Сообщение12.03.2016, 16:04 


03/02/12

530
Новочеркасск
нет больше никаких инструментов (часов тоже 8-) ). Ещё раз повторю - озвученных условий достаточно (но, если уж ещё подсказывать, ладно, - значения не имеет, какая скорость - одинаковая или нет, разрезать не надо, глазомер также не пригодится...)

-- 12.03.2016, 17:17 --

arseniiv в сообщении #1105982 писал(а):
Если у вас есть с чего начать, неуважительно перед потенциальными собеседниками заставлять их начинать с нуля.



Ладно, все просто, - одновременно поджтгаем два конца одного шнура и один - второго, когда прогорит первый полностью, - поджигаем второй конец второго шнура и ждем момента полного прогара..
О моей версии формализации - чуть позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: О математической формализации..
Сообщение12.03.2016, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Да, очень странно, что кто-то проскочил в детстве мимо такой загадки :)
(Если бы её слышали раньше, вопросов по точности формулировки не возникало бы.) А так вполне себе честная загадка на сообразительность.

 Профиль  
                  
 
 Re: О математической формализации..
Сообщение12.03.2016, 16:54 


12/08/14

401
arseniiv в сообщении #1105982 писал(а):
Тогда как минимум поставьте задачу ещё аккуратнее. Одинакова ли зависимость скорости горения от времени для этих шнуров, или для каждого потенциально своя собственная? Можно ли разрезать и склеивать шнуры? Есть ли у нас линейка или достаточный глазомер, позволяющий спроецировать один шнур на другой?

arseniiv в сообщении #1105982 писал(а):
А пока подозрения всё крепнут.

А еще автор топика не определил что такое одновременность, не указал систему отсчета :mrgreen: и так далее...
arseniiv вы несколько "заматематизировались и заформализовались" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: О математической формализации..
Сообщение12.03.2016, 16:59 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Не буду мешать, если так.

 Профиль  
                  
 
 Re: О математической формализации..
Сообщение12.03.2016, 17:12 


03/02/12

530
Новочеркасск
arseniiv в сообщении #1105995 писал(а):
Не буду мешать, если так.


(Оффтоп)

Наоборот, - главный вопрос как раз в этом (тем более перечитывая свои первые посты, увидел, действительно, некую, нечаянную :facepalm: , поверьте, провокационность), и тоже хочется как раз-таки "заформализоваться"..

 Профиль  
                  
 
 Re: О математической формализации..
Сообщение12.03.2016, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Хм... я такую задачу уже видела... но тогда не решила! И сейчас не помню, честно говоря, как решать...
Но точно, что надо бикфордов шнур тушить... И, кажется, ещё вдвое складывать... Или поджигать с двух сторон?

(А! Может, так?)

Поджечь один шнур с двух концов, а другой -- с одного. Сгорят за 30 минут. После этого второй поджигаем со второго конца -- ещё 15 минут. Но что касается формализации... хм... не знаю :o

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group