2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Трехмерная гравитация и двухмерный мир
Сообщение02.03.2016, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
alexo2 в сообщении #1103554 писал(а):
Не совсем понятен вопрос о моменте/импульсе. Да и задумываться об этом как-то пока не хочется ..

А между тем, это один из главнейших параметров реалистичности модели.

alexo2 в сообщении #1103558 писал(а):
http://planet-today.ru/novosti/nauka/item/36529-fiziki-ob-yasnili-razlichie-razmerov-nebesnykh-tel-vo-vselennoj

Это ерунда какая-то. Не читайте такой ерунды. Здоровее будете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерная гравитация и двухмерный мир
Сообщение02.03.2016, 16:24 


03/02/12

530
Новочеркасск
Munin в сообщении #1103619 писал(а):
alexo2 в сообщении #1103554 писал(а):
Не совсем понятен вопрос о моменте/импульсе. Да и задумываться об этом как-то пока не хочется ..

А между тем, это один из главнейших параметров реалистичности модели.


Возможно.. Ну и что? На данном этапе даже точнейшим образом рассчитанный момент импульса для некой реальной системы нам абсолютно ничего не даст для плоской модели, где, к тому же, все величины - условные. ..

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерная гравитация и двухмерный мир
Сообщение02.03.2016, 17:05 
Заслуженный участник


06/07/11
3884
alexo2 в сообщении #1103625 писал(а):
Munin в сообщении #1103619 писал(а):
alexo2 в сообщении #1103554 писал(а):
Не совсем понятен вопрос о моменте/импульсе. Да и задумываться об этом как-то пока не хочется ..

А между тем, это один из главнейших параметров реалистичности модели.

Возможно.. Ну и что? На данном этапе даже точнейшим образом рассчитанный момент импульса для некой реальной системы нам абсолютно ничего не даст для плоской модели, где, к тому же, все величины - условные. ..
Ну как это "ну и что"? Топик начался с вопроса "соответствует ли такая модель принципиально основным физическим проявлениям гравитации?" Так вот, одно из "основных проявлений гравитации" заключается в том, что законы сохранения (импульса, момента импульса, энергии) не нарушаются. Вас как-то из стороны в сторону шатает. То сделать "эмулятор всего", то "да какая разница, что там с импульсом".

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерная гравитация и двухмерный мир
Сообщение02.03.2016, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
alexo2 в сообщении #1103625 писал(а):
Возможно.. Ну и что? На данном этапе даже точнейшим образом рассчитанный момент импульса для некой реальной системы нам абсолютно ничего не даст для плоской модели, где, к тому же, все величины - условные. ..

Речь не о том, чтобы один момент импульса равнялся другому. Речь о том, чтобы внутри вашей модели действовал закон сохранения момента импульса - и законы сохранения импульса и энергии (ну, энергия у вас рассеивается...). Либо чтобы он выполнялся автоматически, либо чтобы это обеспечивалось дополнительными усилиями, вносимыми поправками. Тогда сами явления станут более реалистичными.

rockclimber в сообщении #1103628 писал(а):
Вас как-то из стороны в сторону шатает. То сделать "эмулятор всего", то "да какая разница, что там с импульсом".

+1. И вот это тоже плюсую:
    rockclimber в сообщении #1103438 писал(а):
    Но все то, что вы написали в посте до фразы "такие скромные задачи", - это рассуждения Остапа Бендера про перенос столицы в Нью-Васюки.

В общем, вам не хватает понимания, что ваша игрушка - всего лишь игрушка. Она соответствует реальному миру примерно настолько, насколько игрушечный автомобильчик (без мотора) - реальному автомобилю. Если не хуже. И усилий сделать её реальнее - надо приложить примерно столько же, сколько - чтобы собрать реальный автомобиль. И материал для этого потребуется не пластмасса, а качественная сталь (аналогично - не собранные на коленке вычисления, а настоящие численные методы). И ответственность по отношению к результату должна быть повыше (попытки собрать реальный автомобиль должны пройти по узкой дорожке между мёртвой грудой железа, и взрывом).

Ваши собеседники - видят эту перспективу. А вы - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерная гравитация и двухмерный мир
Сообщение02.03.2016, 17:59 


03/02/12

530
Новочеркасск
rockclimber в сообщении #1103628 писал(а):
Ну как это "ну и что"? Топик начался с вопроса "соответствует ли такая модель принципиально основным физическим проявлениям гравитации?" Так вот, одно из "основных проявлений гравитации" заключается в том, что законы сохранения (импульса, момента импульса, энергии) не нарушаются. Вас как-то из стороны в сторону шатает. То сделать "эмулятор всего", то "да какая разница, что там с импульсом".


С чего начинался топик я прекрасно помню - амнезией не страдаю. Вы же все меня и убеждали, что плоская модель не более чем "бумажный самолетик" или там "игрушечный деревянный автомобильчик" по сравнению с реальными аппаратами. Так что это вас как-то пошатывает. А я же хочу вначале посмотреть на работу пространственной модели, и вот тут уже делать какие-то расчеты, в том числе, с импульсом/моментом.
Уж позвольте нам действовать по нашему плану? (Так уж получилось, что мы занимаемся только реальными вещами, а не бесконечной околонаучной болтовней, а делать что-то реально - отличается от "теоретических моделей" не меньше чем пресловутый "бумажный самолетик" от.. - ну дальше вы знаете..)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерная гравитация и двухмерный мир
Сообщение02.03.2016, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1456
alexo2 в сообщении #1103637 писал(а):
Так уж получилось, что мы занимаемся только реальными вещами

Ну успехов вам.

alexo2 в сообщении #1103637 писал(а):
а не бесконечной околонаучной болтовней

Так а о чём эта тема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерная гравитация и двухмерный мир
Сообщение02.03.2016, 18:20 


03/02/12

530
Новочеркасск
Geen в сообщении #1103640 писал(а):
alexo2 в сообщении #1103637 писал(а):
а не бесконечной околонаучной болтовней

Так а о чём эта тема?


Согласен, - тему прошу закрыть..

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерная гравитация и двухмерный мир
Сообщение02.03.2016, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
alexo2 в сообщении #1103637 писал(а):
Так уж получилось, что мы занимаемся только реальными вещами

Пока это декларация. То, что вы принесли нам показать - к этой декларации никак не относится. А вы знаете, что заслужить уважение можно делами, а не словами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерная гравитация и двухмерный мир
Сообщение02.03.2016, 20:27 


24/01/09
563
Украина, Днепропетровск
alexo2 в сообщении #1103637 писал(а):

С чего начинался топик я прекрасно помню - амнезией не страдаю. Вы же все меня и убеждали, что плоская модель не более чем "бумажный самолетик" или там "игрушечный деревянный автомобильчик" по сравнению с реальными аппаратами. Так что это вас как-то пошатывает. А я же хочу вначале посмотреть на работу пространственной модели, и вот тут уже делать какие-то расчеты, в том числе, с импульсом/моментом.

Гм. Теперь я уже совсем ничего не понимаю.
А как вы будете решать "правильная" у вас модель, или кривая? По "если посмотреть - красивенько " что-ли?
Что собственно вы от неё ожидаете?

"Плоская модель", при всей наглядности, именно то что вы сказали. Хотя в некоторых случаях её вполне можно пользовать.
Да и разница не столь велика. Собственно в вычислительной математике плоская модель от трехмерной отличается всего в полтора раза.


alexo2 в сообщении #1103554 писал(а):
Второй вопрос также не совсем понятен, - о вычислительных расходах, но попробую ответить.
Грубо говоря, для системы, допустим, из 150-ти тел за каждый такт производится 300 расчетов (не важно - "прижаты" тела или свободно летают)...

А, у вас модель с фиксированным шагом по времени.
И как именно исправляются существенные в таком случае коллизии? Плюс, в таких моделях болтание на каждом туда-сюда шаге прижатых шаров зачастую ведёт в повышенным вычислительным ошибкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерная гравитация и двухмерный мир
Сообщение03.03.2016, 15:56 


03/02/12

530
Новочеркасск
Munin в сообщении #1103168 писал(а):
Подозреваю, на каком-нибудь Хабре или что там за рубежом аналог, найдётся от полдюжины и выше энтузиастов с похожими модельками.


Ссылка с хабра (на скрипте):

http://opoccomaxao.github.io/jsgalaxy/?1000

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерная гравитация и двухмерный мир
Сообщение03.03.2016, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Желательно ссылку на сам Хабр давать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерная гравитация и двухмерный мир
Сообщение03.03.2016, 19:53 


03/02/12

530
Новочеркасск
Мне самому так прислали - слово в слово без пояснений. Но я нашел одно место на хабре, где ссылка работает, судя по автору - это его и статья и прога (хотя, прога, может, и не его):

https://habrahabr.ru/post/265211/

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерная гравитация и двухмерный мир
Сообщение20.04.2016, 12:58 


03/02/12

530
Новочеркасск
Вопрос - в качестве анонса - почти закончена интересная концепция (пока также двумерная), представляющая собой некий "комплекс" из "материи-времени-пространства", где всё полностью взаимосвязано, и одно без другого существовать не может. Все компоненты обладают набором "постоянных", которые можно менять на любое значение. Интересный частный результат - нечто вроде "большого взрыва"..

Собственно, вопрос, - когда говорят о "черных дырах", и о том, что "даже свет не может покинуть черную дыру", как я понимаю, это не относится к гравитации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерная гравитация и двухмерный мир
Сообщение20.04.2016, 13:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21060
Уфа
Тема много раз обсуждалась здесь. В том числе неаккуратный выбор слов «гравитация (не) может покинуть», под которыми можно иметь в виду что угодно. Есть поле, а есть его возмущения. Поле определено во всём пространстве-времени. Если уронить в дыру электрон, её электрическое поле довольно быстро станет неотличимым от поля точечного заряда, но те электромагнитные волны, которые он излучил после пересечения горизонта событий, упадут тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехмерная гравитация и двухмерный мир
Сообщение20.04.2016, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
alexo2 в сообщении #1116877 писал(а):
Вопрос - в качестве анонса - почти закончена интересная концепция (пока также двумерная), представляющая собой некий "комплекс" из "материи-времени-пространства", где всё полностью взаимосвязано, и одно без другого существовать не может.

Вы не поняли главного: ваши игрушки не дают вам право и основание на формулировку таких "концепций". Этим вы надёжно становитесь на путь бреда и лженауки.

alexo2 в сообщении #1116877 писал(а):
Собственно, вопрос, - когда говорят о "черных дырах", и о том, что "даже свет не может покинуть черную дыру", как я понимаю, это не относится к гравитации?

Нет, вы абсолютно не понимаете.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group