2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: стратегия изучения объекта. науковедение история философия
Сообщение27.02.2016, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5031
Да, про Архимеда-то я забыл, неблагодарный.

 Профиль  
                  
 
 Re: стратегия изучения объекта. науковедение история философия
Сообщение28.02.2016, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21085
Уфа
Anton_Peplov в сообщении #1102659 писал(а):
Неужто никогда не читали двух книг параллельно?
Ну, типовой резиновый любитель начинать с основ, мне кажется, читает параллельно не более одной, я про них.

Munin в сообщении #1102665 писал(а):
Пардон, если с начала - то с Архимеда. Кто "метод исчерпания" придумал?
Откуда-то запомнились слова «метод исчерпывания Евдокса». Не помню только, раньше ли Евдокс Архимеда. В любом случае, где-то читал аргументы, что с Архимеда начинать нельзя, потому что он чего-то нужного не делал.

-- Вс фев 28, 2016 02:29:27 --

(Оффтоп)

Aritaborian в сообщении #1102657 писал(а):
arseniiv, благодарю за объяснение моих мотивов.
О, не за что, я даже не подозревал, что была какая-то подоплёка (подумал: Коши, пределы, порядок, и как-то не усомнился, что можно дальше в прошлое).

 Профиль  
                  
 
 Re: стратегия изучения объекта. науковедение история философия
Сообщение28.02.2016, 00:59 


01/12/13
106
Munin в сообщении #1102608 писал(а):
Тут дело не в глубине. Тут дело в порядке.

но в конечном счете их (историю наук) изучать придется или желательно?

(Оффтоп)

от Аристотеля до Поппера и далее тоже придется пройтись, наверное))) + интегрирование и дифференциирование в идийской и китайской культуре также свои корни имеет вроде - оттуда уже в Европу попадает - так что и санскрит придется изучать))))

 Профиль  
                  
 
 Re: стратегия изучения объекта. науковедение история философия
Сообщение28.02.2016, 01:04 
Аватара пользователя


11/06/12
7650
Минск
rambler87 в сообщении #1102689 писал(а):
но в конечном счете их (историю наук) изучать придется или желательно?
В конечном счёте — желательно, но необязательно, как сразу начал объяснять ваш покорный слуга.

 Профиль  
                  
 
 Re: стратегия изучения объекта. науковедение история философия
Сообщение28.02.2016, 11:36 


01/12/13
106
спасибо все за ответы!
Но все-таки порекомендуете какого-нибудь ученого-естественник (на "худой конец" позитивиста философа или логика-математика) кто бы касался данной темы, или рассматривал с разных точек зрения те разделы философии (от логики до гносеологии-эпистемологии) которые так или иначе занимаются исследованием структуры науки, её развития, её методологии, ее мета-теории?

Так, многие ученые-классики писали-размышляли: что есть такое наука (рациональные разделы знания), как она появляется, и как вообще надо подходить к изучению чего-угодно (реального объекта либо какой-то абстрактной системы (что связано с теорией информации, разумеется)). И Эйнштейн писал, например о природе науки (не помню сейчас как работа называется)
Много "не естественников" но логиков-языковедов-лингвистов-"чистых" математиков-философов тоже очень интересные теории касаемо науки, научности и т.д. разработали: например, Поппер, или Лейбниц.
Все эти работы для изучения требуют разный уровень опыта обращения с теми или иными объектами-системами понятий, с разным материалом.

В связи с этим кого (параллельно) с изучением того или иного раздела знания вы бы рекомендовали всегда "почитывать"? Или тут скорее дело вкуса?
___________________________

+ касаемо математики в физики в процессе изучения физики: мы все-таки изучаем не современные формулировки и теории (чистой математики) но скорее опираемся на математику 18 века, на аналитическую геометрию и Евклида (даже не на Лобачевского). В связи с этим проблематика изучения истории какого-то раздела знания не совсем полна: тут есть проблематика развития логико-математического аппарата (формальной математики и логики, языка) и проблематика истории развития какого-то раздела знания (например физики). И очень ценен тот автор учебной программы, который хорошо все это сочетает: истории и современного состояния логики-математики-языка науки и непосредственно теории относительно объекта.

При этом опять проблема - хотя классическая физика считается не современной - тем не менее начинается образование, изучение предмета, как правило, именно с классической механики - чтобы в нашем разуме сформировались универсальные категории физики, чтобы ее универсальные методологии (типология науки) так же была нами воспринята. Однако это нельзя отнести к историческому подходу в изучении предмета?

Или все-таки есть подходы в образовании начинающиеся с самых современных теорий (близких к теории относительности и квантовой теории) - чтобы после классической механики не приходить в большое замешательство от этих новых взглядов?

какую программу в этом этом плане вы считаете лучшим решением?: "18-го века" математические представления (как язык-инструментарий для начала +несколько более современные теории касаемо логики и лингвистики), и краткая история раздела (с усечением все "лабиринтов тупиков и разночтений") и затем приход к современным теориям-методологиям науки? (касаемо математики очень редки, но очень ценны замечания физиков теоретиков касаемо больших разночтений между используемыми физиками и математиками подходов и точек зрения на те или иные математические абстракции: опять же, например, возьмем дифференциальное исчисление - разница очень существенна как физик обращается с этими понятиям и математик - одно задание понятия плотности материи вызывает кучу проблем сразу: если принять современную точку зрения на дискретность материи, это приведет (с точки зрения чистого математика) к негодности формализации плотности как простого предела массы к бесконечно-малому объему, понадобится обращение к различным вспомогательным понятиям и функциям и т.д. -многие используются из них в мат аппарате современной физики - но никак не в процессе обучение ведь?)
____

 Профиль  
                  
 
 Re: стратегия изучения объекта. науковедение история философия
Сообщение28.02.2016, 12:40 


01/12/13
106

(Оффтоп)

какую программу в этом этом плане вы считаете лучшим решением?: "18-го века" математические представления (как язык-инструментарий для начала и несколько более современные теории касаемо логики и лингвистики), и краткая история раздела (с усечением все "лабиринтов тупиков и разночтений") и затем приход к современным теориям-методологиям науки? (касаемо математики очень редки, но очень ценны замечания физиков теоретиков касаемо больших разночтений между используемыми физиками и математиками подходов и точек зрения на те или иные математические абстракции: опять же, например, возьмем дифференциальное исчисление - разница очень существенна в том как физик обращается с этими понятием и как математик - одно задание понятия плотности материи вызывает кучу проблем сразу же: если принять современную точку зрения на дискретность материи, это приведет (с точки зрения чистого математика) к негодности формализации плотности как простого предела массы к бесконечно-малому объему, понадобится обращение к различным вспомогательным понятиям и функциям и т.д., современные физические теории вообще должны (не декартово) а очень специфично глядеть и математически формализовать понятие объема и пространства. Все это активно, как я понимаю, используется в рамках "самой современно" физики - но никак не в процессе обучение ведь, начинающегося с "линейных монотонных математических структур 18 века" и классической механики?)

 Профиль  
                  
 
 Re: стратегия изучения объекта. науковедение история философия
Сообщение28.02.2016, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
rambler87 в сообщении #1102689 писал(а):
но в конечном счете их (историю наук) изучать придется или желательно?

Ни придётся, ни является желательным. Это чисто дело вкуса. Кому-то история интересна, пусть читает. Кому-то не интересна, и нечего заставлять.

rambler87 в сообщении #1102722 писал(а):
+ касаемо математики в физики в процессе изучения физики: мы все-таки изучаем не современные формулировки и теории (чистой математики) но скорее опираемся на математику 18 века, на аналитическую геометрию и Евклида (даже не на Лобачевского).

Это неправда. Физика опирается на математику 19 и первой половины 20 века: векторный и тензорный анализ, функции комплексной переменной, дифференциальные уравнения с частными производными, матрицы, обобщённые функции, функциональный анализ, дифференциальная геометрия Римана, дифференциальная геометрия расслоений, анализ на многообразиях, спиноры, группы и алгебры Ли и их представления, грассманов анализ. И это самые элементарные темы. Кое-где может использоваться и математика второй половины 20 века.

Лобачевский по сравнению с этим дико устарел :-)

У вас прослеживается коренной недостаток всех современных "философов науки", делающий абсолютно бесполезными их рассуждения: абсолютное незнакомство с тем предметом, о котором вы пытаетесь рассуждать.

Например, теория относительности и квантовая теория - это не самые современные теории. Они уже древние: им по 100 лет. Только то, что философы до сих пор не могут их выучить (хотя студенты-физики сдают все на третьем курсе) - заставляет их называть их "современными". Мол, "это слишком недавно появилось, я не успел познакомиться".

 Профиль  
                  
 
 Re: стратегия изучения объекта. науковедение история философия
Сообщение29.02.2016, 14:35 
Аватара пользователя


11/06/12
7650
Минск
rambler87, вы тотально путаете необходимость изучения истории науки с необходимостью изучения якобы «устаревших» её разделов.
rambler87 в сообщении #1102731 писал(а):
одно задание понятия плотности материи вызывает кучу проблем сразу же
Да не вызывает оно никаких проблем, разве что у вас лично. Вам понятен смысл слов «модель» и «приближение»?

 Профиль  
                  
 
 Re: стратегия изучения объекта. науковедение история философия
Сообщение01.03.2016, 19:03 


01/12/13
106
вот и приходим к проблематики терминологии и лингвистики "модель" "приближение" и т.д. - которая либо прочно строится на "здравом смысле" что есть множество аксиом установок догм (если говорить математически) либо уходим в глубокий анализ этих понятий и их историю - и тонем в философии как следствие)))
Вот и какого бы вы автора-книжки-журналы рекомендовали по данной тематики (науковедение-математика-логика) и желательно, конечно, ученого практика или по крайней мере логика-математика

 Профиль  
                  
 
 Re: стратегия изучения объекта. науковедение история философия
Сообщение01.03.2016, 19:14 
Аватара пользователя


11/06/12
7650
Минск
rambler87, в первую очередь я рекомендовал бы вам учебник русского языка для старших классов. Вас же невозможно читать: моментально начинает болеть голова. Я уже начинаю подозревать, что вы специальным образом подбираете слова и их порядок, чтобы вызвать у собеседника головокружение и прочие эффекты.

 Профиль  
                  
 
 Re: стратегия изучения объекта. науковедение история философия
Сообщение01.03.2016, 21:07 


01/12/13
106

(Оффтоп)

ничего уж не поделать: ваш язык - нетактичен, мой - архаичен.
Так что или отвечайте по делу или, если уж совсем ничего не поняли что я пишу, не отвечайте вовсе - это же не чат где лишь бы писать что-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: стратегия изучения объекта. науковедение история философия
Сообщение02.03.2016, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
1717

(Оффтоп)

rambler87 в сообщении #1103494 писал(а):
ничего уж не поделать: ваш язык - нетактичен, мой - архаичен

rambler87, Вы пишете с орфографическими ошибками и с демонстративным пренебрежением к пунктуации. Вдобавок расставляете слова в таком порядке, как Вам захотелось сию минуту, не заботясь о читаемости Вашего текста. Это не называется: говорить архаично. Это называется: говорить/писать неграмотно.

 Профиль  
                  
 
 Re: стратегия изучения объекта. науковедение история философия
Сообщение03.03.2016, 00:10 


01/12/13
106
rambler87 в сообщении #1103434 писал(а):
вот и приходим к проблематики терминологии и лингвистики "модель" "приближение" и т.д. - которая либо прочно строится на "здравом смысле" что есть множество аксиом установок догм (если говорить математически) либо уходим в глубокий анализ этих понятий и их историю - и тонем в философии как следствие)))
Вот и какого бы вы автора-книжки-журналы рекомендовали по данной тематики (науковедение-математика-логика) и желательно, конечно, ученого практика или по крайней мере логика-математика


Aritaborian в сообщении #1103443 писал(а):
rambler87, в первую очередь я рекомендовал бы вам учебник русского языка для старших классов. Вас же невозможно читать: моментально начинает болеть голова. Я уже начинаю подозревать, что вы специальным образом подбираете слова и их порядок, чтобы вызвать у собеседника головокружение и прочие эффекты.


Пытаясь рассуждать или формализовать, что есть категории-понятия "модель", "приближение" и т.д., мы приходим (затрагиваем) к проблематике таких разделов знания как "терминология", "терминологический аппарат науки", к проблематике "лингвистики". Как решает эту проблему практик, как её решает чистый математик или чистый логик? Один полагается на интуицию в процессе восприятия этих терминов - но формалисту этого может быть мало и он в конце концов может "утонуть" в философии или чистых математических абстракциях.
Вот и какого бы вы автора-книжки-журналы рекомендовали по данной тематике (key wards науковедение-математика-логика-формализм-основания науки-аксиоматический аппарат-теория систем-семиотика-семантика) и желательно, конечно, ученого практика-естественника или, по крайней мере, логика-математика. Работы посвящ6енной проблемам когнитивной психологии и проблемам самоочевидности того или иного рассуждения (теория доказательства и т.д.)

 Профиль  
                  
 
 Re: стратегия изучения объекта. науковедение история философия
Сообщение03.03.2016, 00:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5031
Для начала съешьте книжку Клини "математическая логика". Это как раз "математика-логика-формализм", притом она очень живо и нескучно написана (что для учебников редкость).

 Профиль  
                  
 
 Re: стратегия изучения объекта. науковедение история философия
Сообщение03.03.2016, 00:54 


01/12/13
106
спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group