2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Индоевропейские языки
Сообщение23.02.2016, 04:55 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Нигде не нашел, но что объединяет все языки, входящие в индоевропейскую группу, в индоевропейскую группу извините за тавтологию)

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение23.02.2016, 05:35 
Заморожен


14/03/14
223
Общий предок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение23.02.2016, 06:32 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
А еще что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение23.02.2016, 07:57 
Заморожен


14/03/14
223
Странный вопрос. Для выделения языков в семью важно родство, т. е. происхождение.

Возможно, Вам интересно, как узнают, что у языков общий предок? Реконструируют. Есть какие-то закономерности развития языков. Есть "ископаемые" письменные источники, которые дают кой-какое представление о прошлом языков. Подробностей не знаю. В интернете, наверняка, найдете. В Википедии есть статья Internal reconstruction.

-- 23.02.2016, 08:04 --

Еще такая статья есть: Comparative method (linguistics).

-- 23.02.2016, 08:06 --

И по-русски: Сравнительно-историческое языкознание

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение23.02.2016, 12:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker в сообщении #1101461 писал(а):
А еще что?
А зачем ещё что-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение23.02.2016, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1101458 писал(а):
Нигде не нашел, но что объединяет все языки, входящие в индоевропейскую группу, в индоевропейскую группу извините за тавтологию)

Небольшое уточнение по терминологии.

Нет индоевропейской группы. Есть индоевропейская семья. В неё входят группы:
- славянская группа
- германская группа
- романская группа
и тому подобные (кельтская, индийская, иранская). Такая принята терминология.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение23.02.2016, 19:25 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Сходные алфавиты, более-менее. Направление записей письменности, не столбиком и шиворот-навыворот. Графемы корнями, видать, со старых рун. Взять, к примеру, язык этрусков. Изолянт неустановленного происхождения, ветвь какой-то родственной группы индоевропейским.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение23.02.2016, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
И слова "изолянт" нету, есть "изолят". Фантазии же насчёт языка этрусков - исключительно на совести Xugin.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение23.02.2016, 21:22 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1101561 писал(а):
И слова "изолянт" нету

Ну да, в лингвистике нету. Имелось в худшем смысле, никому ненужным языком который отправили в утиль вместе с носителями.
Munin в сообщении #1101561 писал(а):
Фантазии же насчёт языка этрусков - исключительно на совести Xugin.

:? Так научной теории вроде как тоже, того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение23.02.2016, 21:48 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #1101507 писал(а):
Нет индоевропейской группы. Есть индоевропейская семья. В неё входят группы:
- славянская группа
- германская группа
- романская группа
и тому подобные (кельтская, индийская, иранская). Такая принята терминология.

Как вы могли забыть армянскую и греческую группу :) Их объединяют в палеобалканскую группу или нет? И если да, то это наверное надгруппа будет?

-- 23.02.2016, 21:53 --

Или она не монофилетической будет? Тк в греко-армяно-арийском стволе сначала выделился греческий ствол, потом отделился армянский, а потом оставшийся индоарийский на иранскую и индийскую ветвь.

-- 23.02.2016, 22:00 --

Или наоборот сначала это общая ветвь разделилась на греко-армянскую и индоарийскую, и тогда палеобалканская семья это надгруппа, как индоарийская.
Если исходить из предположения, что скорость изменения языка одинакова, иначе и первый вариант возможен, но тогда вообще непонятно будет между дилеммой степени отдаленности ветвления и скоростью изменений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение23.02.2016, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xugin в сообщении #1101573 писал(а):
Так научной теории вроде как тоже, того.

Зато там есть хорошо известное состояние вопроса, гласящее, что нельзя высказывать. Всякие безосновательные фантазии про "родственные группы" - нельзя.

-- 23.02.2016 22:26:19 --

Sicker в сообщении #1101579 писал(а):
Или она не монофилетической будет?

Ответ на такой вопрос может быть неоднозначным. Как и в физике, когда вы пользуетесь прибором, дающим существенную погрешность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение23.02.2016, 22:28 


03/10/06
826
А тюркская или алтайская группа и угро-финская группа языков куда относятся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение23.02.2016, 22:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Xugin в сообщении #1101552 писал(а):
Сходные алфавиты, более-менее.
Если что, алфавиты у них появились уже после распада праиндоевропейского и расхождения далеко, так что не катит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение23.02.2016, 22:51 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin
Если исходить из одинаковости скорости изменения, то армянский ближе к греческим или индоиранским языкам? Его раньше считали иранским, но он не. И индоиранская группа случайно не расширяется до включения в неё армянского, и тогда уж греческого, или нет? И вообще корректно говорить, что какая то подветвь какой-то ветви ближе к какой-то подветви другой ветви, чем её соседняя подветвь? Те я в монофилетической систматике всегда в первом приближении считал, что скорость изменений одинакова, и при расхождении ствола они начинают изменяться с одинаковой степенью увеличения степени непохожести формы, те с одинаковой величиной угла направления траектории изменения от изначального курса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение23.02.2016, 23:01 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Munin в сообщении #1101589 писал(а):
Зато там есть хорошо известное состояние вопроса, гласящее, что нельзя высказывать. Всякие безосновательные фантазии про "родственные группы" - нельзя.

Даже в "свободном полёте"? Ну хорошо, не буду. Просто показалось интересным сходство алфавита этрусков со старыми рунами. Ну нет так нет. Тем более минимум два человека (ЗУ) категорически против.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group