2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение23.10.2016, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61219
Xugin в сообщении #1162224 писал(а):
А что могло бы запустить марсианское динамо?

Расплавить ядро. Это покрупнее, чем какие-то там Фобосы и кометы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение23.10.2016, 20:40 
Аватара пользователя


29/03/12
1531
Munin в сообщении #1162294 писал(а):
Расплавить ядро.

Жаль, значит ничего поделать нельзя. Такого количества энергии точно не добыть.

(Оффтоп)

Интересно, а земная вода могла образоваться ударным способом, Тейя могла выворотить лёд из толщи?Лёд-Х может быть как включение в вещество мантии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение24.10.2016, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61219
Xugin в сообщении #1162352 писал(а):
Интересно, а земная вода могла образоваться ударным способом

Боюсь, тут единогласия нет. В нескольких местах как современную точку зрения я читал, и что вода выходит из недр вместе с вулканизмом, и что вода была принесена кометами во время поздней бомбардировки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение24.10.2016, 13:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
3886
Верно и то и другое. Вулканические газы действительно содержат большое количество воды (об этом можно почитать и у Еськова, и у Хейзена, и в других местах), и падающие на Землю кометы тоже внесли свой вклад. Ксанфомалити в своей лекции говорил, что около трети присутствующей сегодня на Земле воды принесено кометами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение24.10.2016, 14:51 
Аватара пользователя


29/03/12
1531
Значит на Марсе должна быть кометная вода, ведь вероятность падения комет близкая по значению. Правда с тектоникой на Марсе туговато.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение24.10.2016, 19:47 
Аватара пользователя


07/02/12
873
Питер
Xugin в сообщении #1162352 писал(а):
Тейя могла выворотить лёд из толщи?

И не только лед. Но при столкновении подобного масштаба (и характерных температурах поверхности после него) освобожденную воду, если такая была, достаточно тяжело было удержать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение24.10.2016, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61219
Кстати, одно с другим вообще может быть связано не напрямую. Например, если Земля - планета каменного типа, сформировавшаяся перед "снеговой линией" ("линией льда"), то в ней изначально мало $\mathrm{H_2O},$ включая недра. С другой стороны, вода в современных вулканических газах может частично происходить из поверхностной воды, засосанная вглубь тектоникой плит (в составе тех или иных пород), и оборачивающаяся в глобальных геохимических циклах. Так что, возможно, противоречие лишь кажущееся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение25.10.2016, 02:14 
Аватара пользователя


07/02/12
873
Питер
Munin, тоже об этом подумал, но постеснялся озвучить.
Более того, если история с Thea-ей правда, то должно быть практически всю воду завозили кометами уже позже События?

Anton_Peplov в сообщении #1162535 писал(а):
Ксанфомалити в своей лекции говорил, что около трети присутствующей сегодня на Земле воды принесено кометами

Он не говорил, откуда остальные 2/3 и как они импактную версию образования Луны могли пережить? Любопытно.

Или в магме вода тоже может длительное время консервироваться при экзотических давлениях, не смотря на большие температуры?

Поделитесь ссылками, пожалуйста, если не сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение25.10.2016, 09:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61219
bondkim137 в сообщении #1162835 писал(а):
Или в магме вода тоже может длительное время консервироваться при экзотических давлениях, не смотря на большие температуры?

Именно это она и делает.

Кроме того, там вообще нельзя сказать, что вода присутствует в магме как химическое соединение. Там вперемежку идут много разных атомов, в основном ионы металлов и неметаллов, образующие соль, но и в каком-то количестве $\mathrm{O}$ и $\mathrm{H}.$ В зависимости от соотношения, это могут быть, например:
- соли бескислородных кислот;
- соли кислородсодержащих кислот;
- те же соли, в осно́вном и кислотном вариантах;
- чистые оксиды, чистые гидриды, гидроксиды - они могут быть интерпретированы, как вышеперечисленные соли;
и не знаю, чего-нибудь ещё.

Видно, что в некоторых случаях в составе одновременно присутствуют и кислород, и водород, и при снятии давления они вполне могут выделяться в виде газообразной $\mathrm{H_2O}$ (напоминаю, температуры там большие).

Но с другой стороны, если всё это, наоборот, охлаждается без снятия давления, то оно может закаменеть и образовать минерал, в котором нет никакой воды самой по себе - это не губка, из которой можно выжать воду. Там образуется кристаллическая решётка, в которой какое-то место занимают ионы металлов, ионы неметаллов, кислород и водород. Все они пространственно соседствуют между собой, так что образуют связи каждый с каждым соседом. Дальше, из кристаллических зёрен складывается горная порода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение25.10.2016, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
3886
Химический состав хондритов в целом совпадает с земным, но летучих веществ в хондритах гораздо больше. Так, углерод составляет не более 0.1% массы Земли, а в хондритах его 3%. Среднее содержание воды в хондритах больше, чем в породах современной Земли, в сто и более раз. Значит, Землю изрядно плюшило и колбасило, и летучие вещества испарились (Хейзен, с. 100).

По самым скромным оценкам, изначально на Протоземле было более чем в сто раз больше летучих элементов, чем теперь. С первых дней существования Протоземля имела куда более плотную атмосферу, чем теперь, состоящую в основном из водяного пара. Поверхность была занята обширными океанами. Великое Столкновение сдуло всю атмосферу прочь. В следующие 5 млн лет на Землю падало множество камней ок. 150 км в диаметре, каждый раз испаряя значительную часть океанов. Но через несколько млн лет после Великого Столкновения Земля снова обрела плотную атмосферу водяного пара. Охлаждающие ливни ускоряли затвердевание базальтовой коры.
(Тоже Хейзен, страницу не помню).

В 1990е экспериментально выяснилось, что ряд безводных минералов при больших давлениях и температурах могут принимать в себя изрядное количество воды. Эксперимент позволяет, прилагая большую силу к алмазам в полкарата, создавать давление как в земном ядре - до 3 млн атм. Алмаз прозрачен, так что через него можно еще и нагревать образец лазером или наблюдать, что с ним происходит. Так, оливин и пироксен содержат не более 0.01% воды, но в условиях мантии ( 1000 С и 100 тыс атм) оливин превращается в вадслеит, содержащий до 3% воды. Состоящий из него переходный слой (глубины залегания от 410 до 660 км), возможно, содержит 9 мировых океанов. Нижний слой мантии содержит меньший процент воды, зато составляет половину массы Земли, так что там, возможно, 16 океанов. А всего на Земле, включая ядро, возможно, более 80 океанов.
Хейзен, с. 113-116.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение25.10.2016, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61219
Ещё вспоминается интересное упоминание, что на протяжении истории Земли глубина океана постоянно росла (примерно линейно), так что несколько миллиардов лет назад срединные океанические хребты вообще возвышались над водой. ("Океаническими" они были по типу коры.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение25.10.2016, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
3886
Да, Еськов об этом писал, если я правильно помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение25.10.2016, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61219
Но вот всё-таки полагаться на одного Хейзена или одного Еськова будет ошибкой, потому что, повторяю, в разных источниках написано везде по-разному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение25.10.2016, 14:29 
Аватара пользователя


07/02/12
873
Питер

(Оффтоп)

Спасибо, познавательно

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение06.11.2016, 22:43 


30/10/16
7
Для начала нужно хотя бы на Луну слетать, после этого многое станет ясно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group