2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20  След.
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение14.10.2016, 18:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
upgrade в сообщении #1159769 писал(а):
Munin в сообщении #1159708 писал(а):
Человек не может жить без биосферы,

Живу в Москве. В радиусе 5 километров биосфера крайне скудна - сплошь бетон, асфальт, источники бензина, пока есть кислород, много людей.
Да, и едите вы сплошь синтетическую еду. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение14.10.2016, 18:27 


28/01/15

516
Ну чтобы жить в чужой биосфере нужно к ней привыкнуть, а это дело поколений. Наверно это и от биосферы зависит, но те кто выживут уже не смогут жить на Земле и возможно и на людей непохожи будут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение14.10.2016, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
upgrade в сообщении #1159769 писал(а):
Живу в Москве. В радиусе 5 километров биосфера крайне скудна

А в холодильнике что? Или в кафе.

doom701 в сообщении #1159774 писал(а):
Просто, если научно доказано, что для человека непригодна для жизни биосфера, отличная от Земной, тогда все разговоры о террареформировании планет, для широкой публики это просто вранье и хитрый американец просто шарлатан.

Да, в большой степени враньё. В принципе, терраформирование возможно, но это намного более сложная штука, чем представляется "для широкой публики".

Например, Сурдин говорил о таком варианте как о сколько-нибудь реалистичном:
1. Уронить на Марс несколько десятков или сотен ледяных кометных ядер.
2. Они дадут много воды, водяной пар - парниковый газ, появится какой-то аналог атмосферы и повысится температура.
3. Растают полярные шапки, дадут ещё газа в атмосферу.
Дальше уже можно будет думать над другими проблемами: состав атмосферы, состав "почвы", магнитное поле. Разумеется, терраформирование на этом будет далеко не закончено, а только начато.

И это уже требует технологий, до которых далеко нынешней космонавтике и уж тем более бизнесу. И даже скорее, не технологий, а ресурсов.

А то, что показывают в голливудских фильмах, - это сказки.

-- 14.10.2016 21:34:54 --

doom701 в сообщении #1159782 писал(а):
Ну чтобы жить в чужой биосфере нужно к ней привыкнуть, а это дело поколений. Наверно это и от биосферы зависит, но те кто выживут уже не смогут жить на Земле и возможно и на людей непохожи будут?

Скорее всего, через несколько десятилетий будут созданы биотехнологии, позволяющие "привыкнуть" менее чем за поколение. Например, пересадить в кишечник микробиом, который поможет переваривать новые питательные вещества. И/или имплантировать искусственный протез поджелудочной железы, который будет выдавать другие пищеварительные соки.

Вот об этой "научной фантастике" люди почему-то меньше задумываются, чем о "яблонях на Марсе".

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение14.10.2016, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
Упомяну еще об одной трудности. Знакомые специалисты по эмбриональному развитию (простите, что не называю имен) говорили мне, что для нормального развития человеческого зародыша необходимы земная сила тяжести и земное же магнитное поле. Они входят в число факторов, дифференцирующих изначально одинаковые клетки зародыша с тем, чтобы из них развились разные ткани и органы. Так что беременных женщин придется прятать в какую-нибудь центрифугу с магнитом:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение14.10.2016, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
upgrade в сообщении #1159769 писал(а):
Живу в Москве. В радиусе 5 километров биосфера крайне скудна - сплошь бетон, асфальт, источники бензина,

Во многих американских и канадских городах биосфера процветает. Куча мелкой и не очень живности процветает именно вблизи людей: и еда, и часто кров, и защита от хищников. Концентрация енотов в городах (причем в самом центре) намного выше чем в лесу, и продолжительность жизни в несколько раз больше. Койоты, койотоволки, медведи--те тоже тяготеют к людям. Даже многим птицам в городах лучше, несмотря на обилие кошек. А в самом супергородском городе--Нью Йорке куча незаметной жизни под ногами https://news.ncsu.edu/2014/11/savage-nyc-diversity/
В той же Москве куча парков и лесопарков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение14.10.2016, 23:00 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
А еще в Канаде очень хорошо ученым платят, и в Штатах неплохо. Говорят, современному человеку это важнее, чем локальная биосфера с белочками в городе.

(Оффтоп)

Моя жена все просится, но я ее оптимизм не разделяю, т.к. пришлось одному из нас стать недоучем по сценарию Медведева после рождения детей, ибо в Питере ученым платят (мягко говоря) плохо

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение14.10.2016, 23:03 


28/01/15

516

(Оффтоп)

Медведи же съедят
В штатах государство просто не может быть людоедом. Просто им повезло исторически. Отсутствие внешних врагов

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение14.10.2016, 23:10 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Уважаемые участники обсуждения, просьба прекратить оффтопик. Давайте уже ближе к Марсу.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.10.2016, 00:28 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 i  Тема перемещена из форума «Механика и Техника» в форум «Дискуссионные темы (Мд)»
Причина переноса: тема вышла за рамки механики и техники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение15.10.2016, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
В этой статье
http://www.mars-one.com/faq/health-and-ethics/how-much-radiation-will-the-settlers-be-exposed-to
обсуждается радиация на пути к Марсу и на его поверхности. Ссылка на статью в Science должна быть заменена на
http://science.sciencemag.org/content/340/6136/1031
Если я правильно понимаю, то можно сделать вывод, что хотя радиация представляет значительную опасность при путешествии, это всё же не самоубийство. Так ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение15.10.2016, 01:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я напоминаю:
    Munin в сообщении #1101291 писал(а):
    Как я слышал (Красавин Е. А.), будут поражены 15 % нейронов протонами высоких энергий, и порядка 50 % нейронов - протонами средних энергий.

"Это не самоубийство" звучит на уровне "кому и кобыла невеста". Может, человек этими 50 % не пользуется, почём я знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение15.10.2016, 04:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
Авторы статьи основываются на данных детектора Radiation Assessment Detector (RAD), установленного на одном из аппаратов направленных к Марсу с посадкой. Т.е. данные по уровню радиации и ее качественному составу у них наиболее полные. Хотелось бы прочитать серьезный сравнительный анализ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение15.10.2016, 09:17 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Munin в сообщении #1159887 писал(а):
кому и кобыла

А что если посылать не человека? Послать стаю самок ГМО-обезьян (расходник :oops: , до Марса может дюжина доживёт) способных выносить и выкормить человека. По прилёту подсадить человеческую оплодотворённую яйцеклетку. Период беременности и лактации на откуп обезьяне, воспитание и обучение поручить роботам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение15.10.2016, 12:33 


28/01/15

516
Так на Марсе еще сильней радиация

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение15.10.2016, 13:25 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Копаем, роем, бурим, прячемся. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group