2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение08.03.2017, 01:40 


02/05/14
34
Москва
Munin в сообщении #1198033 писал(а):
Надеюсь, я в предыдущих постах в этой теме сильно не изоврался... писал-то, рассчитывая на аудиторию, вообще внешнюю к го.

Все хорошо вы объяснили.
Я преподаю Го и объясняю начинающим игрокам базовые принципы и фундаментальные понятия в Го. И каждый раз меня это захватывает как в первый.
На данный момент я тружусь над созданием алгоритма оценки позиции через фундаментальные свойства игры. (Теория влияния и дефектов моего учителя Сергея Межова.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение08.03.2017, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63250
А, ну точно! Вспомнил, видел на YouTube.

Теория несколько "неклассическая".

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение12.03.2017, 06:35 


09/10/15
1241
San Jose, USA
AlexeyAl в сообщении #1198032 писал(а):
Munin в сообщении #1198027 писал(а):
Круто! А вы какой дан, позвольте поинтересоваться?

В прошлом году предъявил и защитил на европейском Го-конгрессе в Питере 3 дан. (Алексей Нечаев https://gofederation.ru/players/1019246023)


Алексей.
Посмотрел ваши био данные по го.
Написали, что начали играть в далеком 2006м.
А я вот последний раз в турнире сыграл совсем недавно. В 2005м.
С Сергеем Межовым, конечно, был очень хорошо знаком.
Большой оригинал и выдумщик.
Он был хорошо знаком с Постниковым М.М.
Тем, который и заразил СССР сразу двумя вещами. Го и Новой Хронологией.
Я уже не помню, кто был автором первых публикаций о го в журнале кажется
Техника Молодежи. Примерно за 1963-64 года.
Тогда всплеска особого интереса к готне произошло.
Наверное уровень статей был совсем слабенький.
Зато настоящий бум произошел в 1975-76 годах после годовой публикации в Науке и Жизни из номера в номер статей Нилова и Асташкина.
Статьи были на хорошем уровне, потому оба играли тода уже в силу 4-5 европейского дана.
Тогда то и случился го бум в СССР.
Когда народ начал играть почти во всех вузах.
Я то как раз и принадлежу питерской школе, хотя вот эта волна меня тогда не накрыла.
Я начал играть только в 1983 году.
Основные центры у нас тогда были Питер ( Нилов-асташкин), Казань (Васильев и целая плеяда его учеников. Петрозаводск (Кузнецов), где выросли наши го-монстры Лазарев-Богданов и Москва, где Межов был наверное первым сильным игроком, пока не подросли Попов, Хмыров, Гоменюк.
Еще на Украине было несколько сильных игроков.
Это я про середину 80-х.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение12.03.2017, 07:48 


09/10/15
1241
San Jose, USA

(Оффтоп)

12 лет назад как-то писал небольшие заметки на форуме го.
Здесь ссылка
http://kido.com.ru/archive//read.php?4,9584,page=1
Кому интересно, там про го довольно много.
Да и вообще про жизнь эмигрантскую в Штатах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение23.05.2017, 17:12 


10/04/12
435
Кэ Цзе — AlphaGo W+0.5
Итого AlphaGo повела в счёте 1:0.

Обзор: youtube

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение23.05.2017, 17:57 
Аватара пользователя


21/09/12
1227
mustitz
Первый раз вижу, чтоб так считали очки. - 4:52
Девушка сосчитала территорию белых - WT, а потом посчитала число белых камней - WS.
Пленные камни на доску не выкладывались.
Выигрыш чёрных $BG=361-WT-WS$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение23.05.2017, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63250
http://senseis.xmp.net/?Scoring
http://senseis.xmp.net/?CountingMethods

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение23.05.2017, 19:00 
Аватара пользователя


21/09/12
1227
Munin
Да я понял, китайский метод.
Просто спросил, правильно ли описал подсчёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение23.05.2017, 21:22 


10/04/12
435
Ну не совсем, на самом деле могут быть нейтральные пункты, например в случае секи. Тогда надо вычесть ещё них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение25.05.2017, 09:41 


09/10/15
1241
San Jose, USA
К подсчету очков.

Я уже порядка 10 лет не играл в турнирах, но до того примерно четверть века подряд играл.
И ниразу мне не пришлось подсчитывать очки по китайским правилам.
Поскольку го в СССР появилось в результате японского влияния, где- то в период китайской культурной революции, когда го объявили игрой буржуев, то и мы всегда считали очки по-японски. Конечно, по таким правилам возможно появление неразрешимых позиций.
И у японцев кажется есть целая книжка на тему, как трактовать те или иные курьезные ситуации. Большим знатоком таких позиций был Сергей Межов.
Он мне рассказывал о таких вариантах и даже демонстрировал на доске. Но меня это, если честно, всегда мало интересовало. В турнирах различного уровня сыграл тысячи партий, и ни разу не было нетривиальных позиций, но если и были, то не влияли на результат партии.
В европейских же турнирах правила были такие, что считали по-японски, но если это было невозможно, пересчитывали по-китайски.
Понятно, что в китайском подсчете неоднозначностей не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение25.05.2017, 14:21 


10/04/12
435
Японские/китайские правила отличаются не только в моменте подсчёта очков. Есть тройное ко и повторение позиции, есть самоокружающий ход. Подробнее...

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение25.05.2017, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63250
Сегодня международный стандарт - китайские. На результат партии это может не влиять, но может влиять на официально зафиксированный счёт игры, на подсчёт рейтинга игроков и т. д.

По крайней мере, для начинающих игроков разница есть в том, что по японским правилам ход в свою территорию даёт -1 очко, а по китайским - не меняет счёта. Поэтому можно дополнительно укрепить территорию, например, чтобы убрать какие-то ко-угрозы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение25.05.2017, 15:48 
Аватара пользователя


21/09/12
1227
mustitz в сообщении #1218720 писал(а):
Подробнее...

Первая страница. Недоумение:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение25.05.2017, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63250
Это, кажется, недопустимо в китайских правилах, но допустимо в новозеландских.

После хода 1 два белых камня снимаются с доски. Но получается, что чёрную группу можно убить (сделав следующий ход белым камнем в точку хода 1). Поэтому, чёрные должны потратить ход на защиту группы - что и является целью ко-угрозы.

Если "самоубийственные" ходы запрещены, то белые не могут сходить в точку 1, и чёрная группа просто безусловно жива - в конце игры чёрные в любой момент могут сами сходить в 1, и сформировать два полноценных глаза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютер победил Го-чемпиона
Сообщение25.05.2017, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1378
Munin в сообщении #1218797 писал(а):
Это, кажется, недопустимо в китайских правилах, но допустимо в новозеландских.

Но по результату, кажется, это ничего не меняет. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group