2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Применимость понятий "теорема", "гипотеза" и т.д.
Сообщение21.01.2016, 17:00 


27/12/15
68
Какими науками ограничено каждое из следующих понятий: теорема, гипотеза, правило, аксиома, принцип, постулат, закон.
Есть ли (употребимы ли) в каких-либо науках, не относящихся к точным, подобные понятия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимость понятий "теорема", "гипотеза" и т.д.
Сообщение21.01.2016, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4882
"Правила", "аксиомы", "законы", "принципы" и тем более "гипотезы" склоняют все и кто во что горазд, по делу и не по делу. О "постулатах" и "теоремах" вне точных наук не слышал. Разве что г-н Переслегин любит в своих построениях употреблять слово "теорема" ("транспортная теорема" и т.д.), но назвать его тексты научными, при всей моей нежной к ним любви, я не рискнул бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимость понятий "теорема", "гипотеза" и т.д.
Сообщение21.01.2016, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20474
Уфа
Да, тут дело в первую очередь именно в том, что одно и то же слово может обозначать разные понятия (а так же ничего не обозначать) в разных контекстах. Перечислять всевозможные комбинации, разумеется, никто не станет (если оценивает свои знания аккуратно). На практике нам попадаются всегда конкретные контексты, вот там и смотреть надо. Определение научного термина в тексте не приводится, только если он считается известным из подразумевающихся (или прямо указанных) прочитанными других текстов, исключения единичны. Есть конкретные вопросы — выкладывайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимость понятий "теорема", "гипотеза" и т.д.
Сообщение21.01.2016, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4882
Да, я, конечно, говорил не о понятиях, а именно о словах. А понятия... Избавьте меня от этих эпистемологических упражнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимость понятий "теорема", "гипотеза" и т.д.
Сообщение21.01.2016, 22:18 


27/12/15
68
Понятно, что в наугад взятой литературе можно встретить эти слова, исковерканные произвольным образом.
Я же говорю об этих словах в их, если можно так выразиться, первичном смысле, -- математическом. Т.е., например, аксиома (она же постулат, как я понимаю) вводится как фундамент какой-то теории, в то время как теорема -- это исключительно то, что в рамках аксиом доказывается (а также определений - они ведь не аксиомы, да?). В физике аксиомы и теоремы имеют, похоже, тот же смысл, что и в математике.
Что можно сказать по поводу других естественных наук? Есть ли эти два понятия, скажем, в биологии? На чем она основана?

PS: слова "принцип", "закон" были написаны мною зря, они от понятия теоремы отличаются незначительно для данного обсуждения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимость понятий "теорема", "гипотеза" и т.д.
Сообщение21.01.2016, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4882
dima90 в сообщении #1093026 писал(а):
Я же говорю об этих словах в их, если можно так выразиться, первичном смысле, -- математическом.

А такого за пределами точных наук нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимость понятий "теорема", "гипотеза" и т.д.
Сообщение21.01.2016, 22:36 


27/12/15
68
Anton_Peplov

Вы физику считаете точной наукой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимость понятий "теорема", "гипотеза" и т.д.
Сообщение21.01.2016, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6977
Hogtown
dima90 в сообщении #1093026 писал(а):
PS: слова "принцип", "закон" были написаны мною зря, они от понятия теоремы отличаются незначительно для данного обсуждения...

Я предпочитаю употреблять эти термины для намеренно широко и нечётко сформулированных утверждений, которые при правильной интерпретации станут теоремами (которые можно доказать), но подобных правильных интерпретаций м.б. много

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимость понятий "теорема", "гипотеза" и т.д.
Сообщение21.01.2016, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4882
dima90 в сообщении #1093031 писал(а):
Вы физику считаете точной наукой?

Да, считаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимость понятий "теорема", "гипотеза" и т.д.
Сообщение21.01.2016, 23:01 


27/12/15
68
Red_Herring

Я бы от примера не отказался.

-- 21.01.2016, 23:03 --

Anton_Peplov в сообщении #1093037 писал(а):
dima90 в сообщении #1093031 писал(а):
Вы физику считаете точной наукой?

Да, считаю.


Т.е. одновременно и естественной, и точной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимость понятий "теорема", "гипотеза" и т.д.
Сообщение21.01.2016, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20474
Уфа
Вот, кстати, есть метод наименьших квадратов.

-- Пт янв 22, 2016 01:05:49 --

dima90 в сообщении #1093039 писал(а):
Т.е. одновременно и естественной, и точной?
А с вашей стороны чем они отличаются, и что вы включаете в точные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимость понятий "теорема", "гипотеза" и т.д.
Сообщение21.01.2016, 23:13 


27/12/15
68
arseniiv

Слово 'метод'-то уж наверняка используется в любой науке, и как мне кажется, под одинаковым определением.

Отличаю их по строгости доказываемых утверждений (а также по независимости от восприятия действительности человеком), в точных -- она абсолютна.

Я не специалист по сортировке наук и их вложенности, так что точной наукой считаю лишь математику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимость понятий "теорема", "гипотеза" и т.д.
Сообщение21.01.2016, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4882
dima90 в сообщении #1093039 писал(а):
Т.е. одновременно и естественной, и точной?

Да, именно так. А кто сказал, что это непересекающиеся множества?

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимость понятий "теорема", "гипотеза" и т.д.
Сообщение21.01.2016, 23:19 


27/12/15
68
Anton_Peplov

Горький опыт человечества. История науки.

А что вы принимаете за точность науки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимость понятий "теорема", "гипотеза" и т.д.
Сообщение21.01.2016, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4882
dima90 в сообщении #1093047 писал(а):
Горький опыт человечества. История науки.
Ой ли?
dima90 в сообщении #1093047 писал(а):
А что вы принимаете за точность науки?
1. Математика - точная наука.
2. Любая наука, которая все изучаемые законы записывает на языке математики (например, в виде уравнений) - точная наука.
3. Других точных наук нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group