2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Обнаружены свидетельства о реальности девятой планеты
Сообщение21.01.2016, 20:51 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Фотографии-то тут причём?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены свидетельства о реальности девятой планеты
Сообщение21.01.2016, 20:57 
Аватара пользователя


23/09/15
45
Для каталогизации планеты. :-)

Интересно же узнать ее хим. состав и т.д. Эти данные подтвердят или опровергнут наши современные представления об образовании Солнечной системы. Ну заодно зонд и сфотографирует саму планету.

Но все-таки, даже если фотографии и не при чем. Почему нельзя принципиально их сделать в случае существовании планеты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены свидетельства о реальности девятой планеты
Сообщение21.01.2016, 21:04 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Ну ладно, отзываю свои слова; погорячился. Принципиально можно и Амальтею на полезные ископаемые растрепушить, вот только не при нашей жизни это будет, да и эффективность сомнительна.
Прикиньте, сколько времени понадобится зонду, чтобы долететь до этой планеты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены свидетельства о реальности девятой планеты
Сообщение21.01.2016, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vechnolos в сообщении #1092871 писал(а):
Sender прав, я шутил об инопланетянах: все-таки гипотетическая планета вращается вокруг Солнца с периодом в 10 — 20 тысяч лет, плюс сама находится от него где-то в 900 астрономических единицах. Это немного создает иллюзию отсутствия вращения вокруг Солнца.

С точки зрения астрофизики - нет, не создаёт. Расстояние между Солнцем и ближайшей звездой - порядка 200 000 а. е. И сфера гравитационного влияния Солнца - приметно того же порядка. Так что, если что-то болтается на каких-то жалких тысяче а. е., то оно, конечно,  вращается  обращается. Если не летит мимо.

Aritaborian в сообщении #1092978 писал(а):
Этих фотографий в принципе ждать не приходится :facepalm:

Видимо, ТС имел в виду фотографии, аналогичные фотографиям Плутона, полученным New Horizons. Тут в принципе препятствий нет, при условии, что эта планета действительно существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены свидетельства о реальности девятой планеты
Сообщение21.01.2016, 21:32 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Munin в сообщении #1092999 писал(а):
Тут в принципе препятствий нет, при условии, что эта планета действительно существует.
Да, я уже понял, что слово «принципиально» здесь слишком сильное. Но вы согласны с тем, что при нашей жизни невозможно получить фотографии этой планеты такого же качества, как недавно полученные фотографии Плутона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены свидетельства о реальности девятой планеты
Сообщение21.01.2016, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vechnolos в сообщении #1092987 писал(а):
Для каталогизации планеты. :-)

Вы чего-то не понимаете. Для каталогизации планеты вовсе не нужны фотографии с её орбиты. Достаточно вообще любых фотографий, надёжно доказывающих её существование. Причём, для экзопланет это вообще могут быть не фотографии - в основном способы их обнаружения не дают изображений планеты.

-- 21.01.2016 21:34:52 --

Aritaborian в сообщении #1093003 писал(а):
Но вы согласны с тем, что при нашей жизни невозможно получить фотографии этой планеты такого же качества, как недавно полученные фотографии Плутона?

Тут вопрос упирается в два предсказания: насколько будет развиваться космонавтика, и насколько будут развиваться технологии продления жизни :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены свидетельства о реальности девятой планеты
Сообщение21.01.2016, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11017
Hogtown
Munin в сообщении #1093005 писал(а):
насколько будет развиваться космонавтика,

Это зависит от создания ионного двигателя с достаточно большой тягой,

Разумеется, если очень захочется, и будет очень много денег то и на химических двигателях можно разогнать зонд до достаточно большой скорости

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены свидетельства о реальности девятой планеты
Сообщение22.01.2016, 13:29 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Vechnolos в сообщении #1092746 писал(а):
Из их модели следует, что с вероятностью в $3.8 \sigma$ в Солнечной системе существует ещё одна планета

Шум по поводу превышения нейтрино скорости света стоял из-за похожей вероятности. Оказалось, что присутствовала систематическая ошибка. Эксперименты повторяли тысячими , но при этом ни разу не передернули разъемы приборов.
(может и в этом случае ни разу не протерли объектив?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены свидетельства о реальности девятой планеты
Сообщение22.01.2016, 14:26 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xey в сообщении #1093173 писал(а):
Шум по поводу превышения нейтрино скорости света стоял из-за похожей вероятности. Оказалось, что присутствовала систематическая ошибка. Эксперименты повторяли тысячими , но при этом ни разу не передернули разъемы приборов.
(может и в этом случае ни разу не протерли объектив?)
Тут есть некоторая разница: объективов было много, использованные данные были получены различными группами в различных условиях. Другое дело, что потом было моделирование, и вот оно было пока одно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены свидетельства о реальности девятой планеты
Сообщение22.01.2016, 23:30 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Pphantom в сообщении #1093191 писал(а):
Другое дело, что потом было моделирование, и вот оно было пока одно

Можно себе достаточно легко представить, как ошибка в моделировании какую-нибудь планету потеряет. Конечно, всякое бывает - но, мне кажется, довольно сложно так ошибиться (в моделировании), что б планета вдруг появилась при таком объеме исходных данных. Хотя с учетом того, что она оочень далеко, а угловая позиция ее за время всех наблюдений практически не изменилась - все возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены свидетельства о реальности девятой планеты
Сообщение24.01.2016, 04:01 


20/12/15
15
Пока что это только гипотеза. Зачем это обсуждать? Если ее откроют, то тогда можно поговорить. А пока это только математические расчеты. :!:

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены свидетельства о реальности девятой планеты
Сообщение24.01.2016, 04:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Что с :!:, что без :!: ваши слова выглядят не особенно убедительно. :!:

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены свидетельства о реальности девятой планеты
Сообщение24.01.2016, 07:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
timik354 в сообщении #1093731 писал(а):
Пока что это только гипотеза. Зачем это обсуждать? Если ее откроют, то тогда можно поговорить. А пока это только математические расчеты. :!:

Крепенький такой дилетантский взгляд.

На самом деле, есть математические расчёты и есть математические расчёты. Есть расчёты, которые не говорят пока ничего, а есть расчёты, на которые можно полагаться как на факты - так и будет.

В науке в разных местах и в разных ситуациях бывает по-разному. И надо детально разбираться, какой случай имеет место в конкретном случае. Но это - занятие не для дилетанта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены свидетельства о реальности девятой планеты
Сообщение31.01.2016, 22:09 
Аватара пользователя


12/01/16
3
Шахты
timik354 в сообщении #1093731 писал(а):
Пока что это только гипотеза. Зачем это обсуждать? Если ее откроют, то тогда можно поговорить. А пока это только математические расчеты. :!:

Математика пока не подводила : )

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружены свидетельства о реальности девятой планеты
Сообщение01.02.2016, 02:25 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Интересно, а почему принадлежность небесного тела к классу планет Солнечной системы характеризуют в первую очередь массой небесного тела, забывая о расстоянии (усредненном) до Солнца?
Вот потенциальный гипотетический объект размером с Юпитер (или хотя бы суперземля), застрявший в облаке Оорта где-нить под границей между областями доминирования Солнца и соседа - Альфа-Центавра, разве не сильно менее важен для нас, чем какой-нибудь несчастный Плутон? Тем более, если бы последний находился где-нибудь перед Меркурием?
Может есть какая-нить метрика, характеризующая в этом смысле 'важность' планет?
Определение карликовой/не карликовой планеты содержит намек на это (через открываемую щель в пылевом облаке), но как-то крайне неявно..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group