2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Теория эволюции
Сообщение20.01.2016, 13:42 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
A_Nikolaev в сообщении #1092516 писал(а):
Думать, что бывают такие осмысленные разговоры и споры, для которых не важны терминология и логика, --- это наивность.
(Дальше про терминологию; к чему тут логика, не понял.) Разумеется — ведь мы говорим словами. Потому, если терминология не согласована, разговор превращается в не пойми что: одновременную мешанину из «что есть мукука» и «что следует называть мукукой». Эту мешанину потом нельзя будет разделить на две стопочки «о том» и «об этом». Потому я и спросил, уверены ли участники, что всё хорошо.

-- Ср янв 20, 2016 15:43:44 --

(Оффтоп)

Плюс ещё можно посмотреть первую строку моей подписи, которая теперь из-за настроек форума не видна в темах, но видна в профиле. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория эволюции
Сообщение20.01.2016, 14:22 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

arseniiv
Да, согласен, это как наши споры :mrgreen:


-- 20.01.2016, 14:22 --

Хотя есть исключения - споры на соответствие вкусов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория эволюции
Сообщение28.02.2016, 16:46 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Последующие попытки вразумить Veter отделены в Пургаторий

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория эволюции
Сообщение17.05.2016, 22:02 


12/04/16

305
С точки зрения генетика К. Северинова митохондриальная Ева жила 150 тысяч лет назад, "Y" Адам - 50 тысяч лет назад.
Подскажите, чем они занимались 100 тысяч лет до встречи?

Заранее прошу меня извинить, если вопрос где-то уже обсуждался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория эволюции
Сообщение17.05.2016, 22:50 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
chh в сообщении #1124202 писал(а):
С точки зрения генетика К. Северинова митохондриальная Ева жила 150 тысяч лет назад, "Y" Адам - 50 тысяч лет назад.
Подскажите, чем они занимались 100 тысяч лет до встречи?
Ева лежала в могиле, Адам ожидал рождения, а сама встреча так и не состоялась. Более содержательно на такой вопрос ответить нельзя, да и сама постановка вопроса наводит на сомнения в том, что вы понимаете, что спрашиваете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория эволюции
Сообщение17.05.2016, 22:57 


12/04/16

305
rockclimber в сообщении #1124213 писал(а):
chh в сообщении #1124202 писал(а):
С точки зрения генетика К. Северинова митохондриальная Ева жила 150 тысяч лет назад, "Y" Адам - 50 тысяч лет назад.
Подскажите, чем они занимались 100 тысяч лет до встречи?
Ева лежала в могиле, Адам ожидал рождения, а сама встреча так и не состоялась. Более содержательно на такой вопрос ответить нельзя, да и сама постановка вопроса наводит на сомнения в том, что вы понимаете, что спрашиваете.

Спасибо за разъяснение. Теперь все встало на свои места.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория эволюции
Сообщение04.06.2016, 08:39 


12/10/15

174
rockclimber в сообщении #1124213 писал(а):
chh в сообщении #1124202 писал(а):
С точки зрения генетика К. Северинова митохондриальная Ева жила 150 тысяч лет назад, "Y" Адам - 50 тысяч лет назад.
Подскажите, чем они занимались 100 тысяч лет до встречи?
Ева лежала в могиле, Адам ожидал рождения, а сама встреча так и не состоялась. Более содержательно на такой вопрос ответить нельзя, да и сама постановка вопроса наводит на сомнения в том, что вы понимаете, что спрашиваете.


Скорее всего это говорит о том, что датировка при помощи митохондрий и Y-хромосом недостаточно точна - разброс для количества поколений, соизмеримого с временем существования человечества, составляет как раз около 50 000 лет. Что объяснимо - темпы мутирования в бактериальной ДНК митохондрий и эукариотической хромосом разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория эволюции
Сообщение04.06.2016, 09:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, это говорит о том, что биологи говорят об "Адаме" и "Еве" в условном смысле. Воспринимать эти термины как библейских Адама и Еву - высший идиотизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория эволюции
Сообщение04.06.2016, 09:30 


12/10/15

174
Munin в сообщении #1128774 писал(а):
Нет, это говорит о том, что биологи говорят об "Адаме" и "Еве" в условном смысле. Воспринимать эти термины как библейских Адама и Еву - высший идиотизм.


Вы опять пойманы на предвзятости. Про библейских Адама и Еву никто не упоминал :lol:

Немного поясню (поскольку людей с биологическим образованием здесь, как я понял, нет) - концепция "генетических Адама и Евы" состоит в том, что образование каждого вида проходит через "бутылочное горлышко" - наличие единичных особей, у которых перестройка генома такова, что они имеют очень малые шансы (как правило - исчезающе малые) дать плодовитое потомство с особями "основного" генотипа популяции. Реально это происходит при двух условиях:

1. Наличие такой перестройки генома.
2. Необходимости инцеста для того, чтобы две особи с одинаковой перестройкой дали потомство. При отсутствии факта инцеста вероятность образования нового вида фактически нулевая - гибриды особей-мутантов с особями с неизменившимся генотипом выводятся отбором из-за бесплодия или по крайней мере из-за снижения плодовитости, например, стерильности самок/самцов (классический пример уже в этом форуме приводился - лигры, мулы).

Вот и все. Особи, попавшие в такое "бутылочное горлышко", и будут генетическими Адамом и Евой. Разумеется, они будут жить в одно время и в одном месте и практически всегда будут родными братом и сестрой. Так что нкакого условного смысла :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория эволюции
Сообщение04.06.2016, 09:35 


12/04/16

305
valambar в сообщении #1128768 писал(а):
[quote="rockclimber в

Скорее всего это говорит о том, что датировка при помощи митохондрий и Y-хромосом недостаточно точна - разброс для количества поколений, соизмеримого с временем существования человечества, составляет как раз около 50 000 лет. Что объяснимо - темпы мутирования в бактериальной ДНК митохондрий и эукариотической хромосом разные.


Как это согласуется с двумя ветками "бутылочных горлышек"? Есть ли доказательства различия темпов мутаций в тот период времени?

Цитата:
Нет, это говорит о том, что биологи говорят об "Адаме" и "Еве" в условном смысле. Воспринимать эти термины как библейских Адама и Еву - высший идиотизм.

Munin
Вы себя имеете в виду или нас - биологов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория эволюции
Сообщение04.06.2016, 09:40 


12/10/15

174
chh в сообщении #1128780 писал(а):
Как это согласуется с двумя ветками "бутылочных горлышек"? Есть ли доказательства различия темпов мутаций в тот период времени?


1. А есть ли доказательства наличия именно ДВУХ веток?

2. Есть доказательства принципиально разного строения бактериальной (в т.ч. митохондриальной) и эукариотической ДНК. Соответственно - разная степень защиты от мутаций, разная успешность репарации (ферменты-то, осуществляющие репарацию, разные). Обратите внимание - больший возраст указывается для митохондрий, где механизмы репарации более примитивны, а защита от мутаций менее совершенная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория эволюции
Сообщение04.06.2016, 09:49 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
chh
Внимательно читайте коммент Munin:
Munin в сообщении #1128774 писал(а):
биологи говорят об "Адаме" и "Еве" в условном смысле

chh в сообщении #1128780 писал(а):
Вы себя имеете в виду или нас - биологов?

Не подставляйте биологов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория эволюции
Сообщение04.06.2016, 09:59 


12/04/16

305
atlakatl в сообщении #1128783 писал(а):
chh
Внимательно читайте коммент Munin:
Munin в сообщении #1128774 писал(а):
биологи говорят об "Адаме" и "Еве" в условном смысле

chh в сообщении #1128780 писал(а):
Вы себя имеете в виду или нас - биологов?

Не подставляйте биологов.

atlakatl
к чему суфлерство?
Munin сознательно унизил дискутирующих В ЭТОЙ ТЕМЕ!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория эволюции
Сообщение04.06.2016, 10:12 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Munin сознательно назвал верующих в библейских Адама и Еву идиотами. И предварительно отсёк из этого множества биологов, - которые так не думают.
Вы же обозначили себя как биолога, не понимающего смысл тезиса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория эволюции
Сообщение04.06.2016, 10:16 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
valambar в сообщении #1128778 писал(а):
Немного поясню (поскольку людей с биологическим образованием здесь, как я понял, нет) - концепция "генетических Адама и Евы" состоит в том, что образование каждого вида проходит через "бутылочное горлышко"
Это вы-то биолог? Может, тогда подтвердите свои слова ссылками на авторитетные источники? Потому что всё, что я читал до этого, говорит об обратном. Нет никакой "концепции Адама и Евы". Есть отдельно "концепция Адама", и отдельно - "концепция Евы". Одного из них (или даже обоих вместе) вообще могло бы не быть, и уж тем более они никому ничего не должны (в плане сожительства и близкого кровного родства). Носители Y-хромосомы и носители яйцеклетки с передающейся митохондриальной ДНК - это всегда разные особи, и они совершенно не обязаны вымирать одновременно. И они, собственно, так и сделали - вымерли в разное время.

chh в сообщении #1128787 писал(а):
Munin сознательно унизил дискутирующих В ЭТОЙ ТЕМЕ!
Учатсники форума сами себя унижают той ерундой, что несут. Тут самообслуживание.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group