2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Условие верности ВТФ для третьей степени
Сообщение08.01.2016, 20:40 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
План вывода условия верности ВТФ для третьей степени

1. Представление натуральных чисел в третьей степени результатами скалярных произведений.
2. Ограничение области решений.
3. Указание условий целости точек, принадлежащих плоскости $I_3$ .
4. Определение условий целости координат вектора $\vec s_x$ .

Вывод условия верности ВТФ для третьей степени

1. Представление натуральных чисел в третьей степени результатами скалярных произведений

Любое натуральное число в третьей степени является результатом скалярного произведения векторов $(\vec p_3,\ \vec b_x)=x^3$ , где

$\vec p_3=(1,\ 7,\ 12,\ 6)\ ,
\vec b_x=\left( \begin{array}{llll}
1 \\
x-1 \\         
\frac{1}{2}(x-1)(x-2) \\
\frac{1}{6}(x-1)(x-2)(x-3) \\
\end{array} \right)
$

что проверяется их непосредственным умножением.

Тогда, целочисленные решения уравнения $x^3+y^3=z^3$ являются результатами скалярного произведения векторов $(\vec p_3,\ \vec s)=0$ , где $\vec s=\vec x+\vec y-\vec z$ .

2. Ограничение области решений

С одной стороны, целые точки, соответствующие решениям уравнения $x^3+y^3=z^3$ лежат в плоскости с нормалью $\vec p_3=(1,\ 7,\ 12,\ 6)$ , а с другой, первая координата всех этих точек равна 1.
Таким образом, в координатах $(x_0^\prime,\ x^\prime,\ y^\prime,\ z^\prime)$ искомые целые точки лежат в пересечении плоскостей

$
\begin{cases}
x_0^\prime+7x^\prime+12y^\prime+6z^\prime=0\\
x_0^\prime=x=1
\end{cases}
$

то есть, искомые точки принадлежат плоскости $I_3:\ 7x^\prime+12y^\prime+6z^\prime+1=0$ .

3. Указание условий целости точек, принадлежащих плоскости $I_3$

Целые точки принадлежащие плоскости $I_3$ найдём численно

http://www.wolframalpha.com/input/?i=7x%2B12y%2B6z%2B1%3D0

$x^\prime=6n+5$

$z^\prime=-7n-2y^\prime-6$

4. Определение условий целости координат вектора $\vec s_x$

Поскольку координаты вектора $\vec s_x$ должны удовлетворять условиям целости точек принадлежащих плоскости $I_3$ то

$x^\prime=6n+5=x+y-z-1$

$y^\prime=\frac{1}{2}((x^2+y^2-z^2)-3(x+y-z)+2)$

$z^\prime=-7n-2y^\prime-6=\frac{1}{6}((x^3+y^3-z^3)-7(x^2+y^2-z^2)+12(x+y-z)-6)$

Выполнив подстановки и приведя подобные, получим уравнение

$(x^3+y^3-z^3)=(x^2+y^2-z^2)-(x+y-z)$

Которое при требовании $x^3+y^3=z^3$ принимает вид

$x^2+y^2-z^2=x+y-z$

Следовательно, если последнее уравнение неразрешимо в целых числах, то в них неразрешимо исходное уравнение $x^3+y^3=z^3$ .

Прошу проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условие верности ВТФ для третьей степени
Сообщение08.01.2016, 21:30 


10/08/11
671
serval в сообщении #1089077 писал(а):
Выполнив подстановки и приведя подобные, получим уравнение

$(x^3+y^3-z^3)=(x^2+y^2-z^2)-(x+y-z)$

Которое при требовании $x^3+y^3=z^3$ принимает вид

$x^2+y^2-z^2=x+y-z$

Уважаемый serval!
Применение скалярных произведений с проверкой целостности решений с помощью уравнения Ферма (УФ) принимается Вами как доказательство верности Ваших преобразований. Но УФ не может выступать в качестве такого мерила, так как свойства его нам не известны.
Для последнего равенства существует решение $(1,1,1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Условие верности ВТФ для третьей степени
Сообщение09.01.2016, 12:22 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Простите, я не понял Вас.
lasta в сообщении #1089093 писал(а):
Применение скалярных произведений с проверкой целостности решений с помощью уравнения Ферма (УФ) принимается Вами как доказательство верности Ваших преобразований.

Нет. Уравнение $(x^3+y^3-z^3)=(x^2+y^2-z^2)-(x+y-z)$ получено без использования УФ.
serval в сообщении #1089077 писал(а):
Которое при требовании $x^3+y^3=z^3$ принимает вид

Пожалуй, здесь мне следовало написать - при допущении. Хотя, сути это не меняет. Почему нельзя допустить истинность или ложность исходного положения, как при доказательстве "от противного"?
Допустив истинность уравнения $x^3+y^3=z^3$ мы не только получаем однозначное следствие $(x^2+y^2-z^2)=(x+y-z)$ , но и область содержащую его решения.
lasta в сообщении #1089093 писал(а):
Для последнего равенства существует решение $(1,1,1)$

Кстати, а формулировка ВТФ предполагает различие чисел $x,\ y,\ z$ ? Если нет - буду искать ошибку.

Просто к слову, всё то же самое проделанное для степени 2 приводит к уравнению $x^2+y^2=z^2$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Условие верности ВТФ для третьей степени
Сообщение09.01.2016, 14:21 


10/08/11
671
serval в сообщении #1089215 писал(а):
Почему нельзя допустить истинность или ложность исходного положения, как при доказательстве "от противного"?
Допустив истинность уравнения $x^3+y^3=z^3$ мы не только получаем однозначное следствие $(x^2+y^2-z^2)=(x+y-z)$ , но и область содержащую его решения.

Здесь вы путаете существование УФ с существованием решений. Для $x^3+y^3-z^3=0$ всегда существуют решения. Например. $1,1,\sqrt[3]{2}$. Ваше же уравнение $(x^2+y^2-z^2)=(x+y-z)$ допускает только натуральное (1,1,1). Значит уравнение ошибочное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условие верности ВТФ для третьей степени
Сообщение10.01.2016, 13:10 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Уважаемый lasta, я по прежнему не вижу ошибки.
lasta в сообщении #1089265 писал(а):
Для $x^3+y^3-z^3=0$ всегда существуют решения. Например. $1,1,\sqrt[3]{2}$.

Говоря о ВТФ мы автоматически разумеем натуральные решения.
1. Я допустил их существование для $x^3+y^3=z^3$
2. Следствием этого допущения явилось уравнение $(x^2+y^2-z^2)=(x+y-z)$ которое должно иметь те же самые натуральные решения.
3. Отсутствие таких решений у последнего уравнения означает ложность исходного допущения.
В каком пункте я ошибся?
Еще, что значит "существование УФ"?
И всё же, формулировка ВТФ предполагает различие чисел $x,\ y,\ z$ ?

Видимо, я был не прав, но в другом. Последнее уравнение должно быть не равенством, а прямой пропорцией: $(x^2+y^2-z^2)=\lambda (x+y-z)$ где $\lambda$ - натуральное число. Но это нужно проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условие верности ВТФ для третьей степени
Сообщение10.01.2016, 15:06 


10/08/11
671
serval в сообщении #1089547 писал(а):
Говоря о ВТФ мы автоматически разумеем натуральные решения.

Уважаемый serval!
Это одностороннее понимание проблемы с позиции - предположим, что Ферма не прав. Но есть и другой подход. Предположим, что Ферма прав. И $x^3+y^3-z^3=0$ только при иррациональных решениях.
Тогда, следуя вашим преобразованиям, допуская что они верны, приходим к уравнению $(x^2+y^2-z^2)=(x+y-z)$, которое не имеет известных иррациональных решений. А для доказательства достаточно противоречий и для одного решения. Поэтому делаем сенсационный вывод, что Ферма не прав.
serval в сообщении #1089547 писал(а):
Еще, что значит "существование УФ"?

Присвоение числу свойства, которого оно не имеет приводит к противоречию в равенствах, полученных на основании УФ.Без этого они всегда справедливы.
serval в сообщении #1089547 писал(а):
В каком пункте я ошибся?
В предположении, что Ферма не прав.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условие верности ВТФ для третьей степени
Сообщение10.01.2016, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
serval в сообщении #1089077 писал(а):
Тогда, целочисленные решения уравнения $x^3+y^3=z^3$ являются результатами скалярного произведения векторов $(\vec p_3,\ \vec s)=0$ , где $\vec s=\vec x+\vec y-\vec z$ .

Это утверждение не доказано, поэтому все дальнейшее не имеет смысла/

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group