2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Привести пример предкомпактного множества
Сообщение05.01.2016, 20:48 


17/12/15
46
Помогите пожалуйста решить задачу!
Привести пример множества в $l_1 \cap l_2$, которое предкомпактно в $l_1$, но не предкомпактно в $l_2$.
Множество называется компактным, если из любого покрытия его открытыми множествами можно выделить конечное подпокрытие. Еще есть эквивалентное определение - множество называется компактным, если оно ограничено и замкнуто.
Множество называется предкомпактным, если его пополнение - компакт.
Пересечение $l_1 \cap l_2$ - такие последовательности, удовлетворяющие $\sum\limits_{k=1}^{\infty}\lvert x_k \rvert < \infty$ т.е. такие что ряд из их модулей сходится, и $\sum\limits_{k=1}^{\infty}{\lvert x_k \rvert}^2 < \infty$ и ряд из квадратов их модулей тоже сходится.
Множество предкомпактно в $l_1$, если все элементы множества ограничены : $\sum\limits_{k=1}^{\infty}\lvert x_k \rvert < C$ и "хвосты" равностепенно непрерывны, то есть $$\forall \varepsilon >0 \exists N : \forall x \sum\limits_{k=N}^{\infty}\lvert x_k \rvert < \varepsilon$$(в случае $l_1$) и $$\forall \varepsilon >0 \exists N :\forall x \sum\limits_{k=N}^{\infty}{\lvert x_k \rvert}^2 < \varepsilon$$(в случае $l_2$). То есть надо придумать так, чтобы было равностепенно непрерывно в $l_1$, но не равностепенно непрерывно в $l_2$. Пытался придумать, ничего не вышло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример предкомпактного множества
Сообщение05.01.2016, 21:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Frank Costello в сообщении #1088303 писал(а):
Привести пример множества в $l_1 \cap l_2$, которое предкомпактно в $l_1$, но не предкомпактно в $l_2$.

а кто в кого вложен?...

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение05.01.2016, 21:20 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение05.01.2016, 23:04 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример предкомпактного множества
Сообщение05.01.2016, 23:15 


17/12/15
46
ewert в сообщении #1088315 писал(а):
Frank Costello в сообщении #1088303 писал(а):
Привести пример множества в $l_1 \cap l_2$, которое предкомпактно в $l_1$, но не предкомпактно в $l_2$.

а кто в кого вложен?...

А что шире? Кажется $l_1$ шире, если не ошибаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример предкомпактного множества
Сообщение05.01.2016, 23:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Frank Costello в сообщении #1088303 писал(а):
Пытался придумать, ничего не вышло.

И не выйдет. Кто в кого вложен?...

Frank Costello в сообщении #1088303 писал(а):
Еще есть эквивалентное определение - множество называется компактным, если оно ограничено и замкнуто.

Увы, нет такого определения (вообще говоря).

Frank Costello в сообщении #1088303 писал(а):
Множество предкомпактно в $l_1$, если все элементы множества ограничены : $\sum\limits_{k=1}^{\infty}\lvert x_k \rvert < C$ и "хвосты" равностепенно непрерывны, то есть

И вновь -- горе от ума, не к тому месту приложенного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример предкомпактного множества
Сообщение06.01.2016, 03:31 


17/12/15
46
ewert в сообщении #1088371 писал(а):
Frank Costello в сообщении #1088303 писал(а):
Пытался придумать, ничего не вышло.

И не выйдет. Кто в кого вложен?...

Думаю, что $l_2$ вложен в $l_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример предкомпактного множества
Сообщение06.01.2016, 10:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Frank Costello
послушайте ewert'a
а лучше воспользуйтесь секвенциальной компактностью

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример предкомпактного множества
Сообщение06.01.2016, 13:48 


17/12/15
46
Если честно, я не понял, что мне хотят сообщить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример предкомпактного множества
Сообщение06.01.2016, 22:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вам хотели сообщить, что Вы заблуждались насчёт вложений. И, соотв., насчёт формулировки исходной задачки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример предкомпактного множества
Сообщение07.01.2016, 00:51 


17/12/15
46
Рассмотрим, например гармонический ряд $\frac 1 n$. Сам он расходится, а его квадрат сходится. Значит у $l_2$ есть часть, которая не принадлежит $l_1$. Ну если Вы так настаиваете на вложенность одного пространства в другое, то пожалуй, ранее я ошибался, и $l_1$ вложен в $l_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример предкомпактного множества
Сообщение07.01.2016, 01:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Frank Costello в сообщении #1088623 писал(а):
Рассмотрим, например гармонический ряд $\frac 1 n$. Сам он расходится, а его квадрат сходится. Значит у $l_2$ есть часть, которая не принадлежит $l_1$. Ну если Вы так настаиваете на вложенность одного пространства в другое, то пожалуй, ранее я ошибался, и $l_1$ вложен в $l_2$.

Ну это уже кое-что. Теперь пересмотрите исходную формулировку задачки. Насколько она осмысленна -- и можно ли перепридать ей какой смысл?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример предкомпактного множества
Сообщение07.01.2016, 16:59 


17/12/15
46
ewert в сообщении #1088625 писал(а):
Frank Costello в сообщении #1088623 писал(а):
Рассмотрим, например гармонический ряд $\frac 1 n$. Сам он расходится, а его квадрат сходится. Значит у $l_2$ есть часть, которая не принадлежит $l_1$. Ну если Вы так настаиваете на вложенность одного пространства в другое, то пожалуй, ранее я ошибался, и $l_1$ вложен в $l_2$.

Ну это уже кое-что. Теперь пересмотрите исходную формулировку задачки. Насколько она осмысленна -- и можно ли перепридать ей какой смысл?...

Если $l_1$ вложен в $l_2$, то их пересечение есть всего лишь $l_1$. Теперь надо придумать такое множество последовательностей, замыкание которых было бы компактно в $l_1$, но не компактно $l_2$? Такое вообще возможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример предкомпактного множества
Сообщение02.05.2016, 23:12 


17/12/15
46
Подскажите еще что-нибудь, никак не могу придумать пример. ((((

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример предкомпактного множества
Сообщение02.05.2016, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10005
Frank Costello в сообщении #1088733 писал(а):
Теперь надо придумать такое множество последовательностей, замыкание которых было бы компактно в $l_1$, но не компактно $l_2$? Такое вообще возможно?
Frank Costello в сообщении #1120290 писал(а):
Подскажите еще что-нибудь, никак не могу придумать пример. ((((

Обратите внимание на это сообщение:
ewert в сообщении #1088625 писал(а):
Ну это уже кое-что. Теперь пересмотрите исходную формулировку задачки. Насколько она осмысленна -- и можно ли перепридать ей какой смысл?...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group