2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Математика и азартные игры
Сообщение06.01.2016, 01:27 


20/03/14
12041
 i  gomomorfizm
Пользуйтесь кнопками "Цитата" или "Вставка", оформляйте цитаты корректно с указанием авторства и поста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и азартные игры
Сообщение06.01.2016, 01:32 
Аватара пользователя


17/10/15
110
Sicker
Короче, легко доказать, что казино не может обладать конечным количеством денег, чтобы быть в состоянии выплатить вам ваш выигрыш, потому что ставки сколь угодно большие

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и азартные игры
Сообщение06.01.2016, 09:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9490
Москва
Sicker в сообщении #1088390 писал(а):
Про теорию множеств слыхали? Это 19 век если чо.


Где нам, дуракам, чай пить!

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и азартные игры
Сообщение06.01.2016, 10:27 
Аватара пользователя


29/04/13
7125
Богородский
DeepEconom в сообщении #1088247 писал(а):
либо ловкость рук крупье (тут нечестность тоже несколько условна) - способность достаточно точно кидать туда, куда захочет. Умельцев второго варианта я видел.

Ещё один распространённый миф. Никакому крупье, при соблюдении им правил игры, не под силу регулярно попадать в нужный сегмент колеса.

По самым скромным подсчётам, шарик за спин обычно пробегает не меньше $3\cdot 20 = 60$ метров. Колесо, двигаясь навстречу ему, не меньше $2\cdot 5 = 10$ метров. Итого надо покорить дистанцию в $70$ метров.

И это совершенно не равносильно точному удару в гольф с расстояния в $70$ метров. Ибо отбойники расставлены так, что их практически нельзя миновать. И шарик, ударившись об отбойник, гораздо чаще отскакивает по весьма причудливой траектории, нежели ведёт себя предсказуемо.

Так что не верю.

А вот в некоторых автоматических рулетках — шарик ведёт себя гораздо "послушнее".

Посему с живыми рулетками никогда всерьёз и не связывался. И не обыграл ни одной. Зато мне покорились около 90 автоматических. Из них только одна(та самая, что с дефектом) была обыграна статистическим методом. Все остальные — динамическим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и азартные игры
Сообщение06.01.2016, 12:43 
Аватара пользователя


17/10/15
110
dsge
Я поясню на примере мысль, высказанную Евгением Машеровым :
1) $\int\limits_{-\infty}^{-1} {1 \over x^2} dx = \lim_{a \to -\infty} \int\limits_{a}^{-1} {1 \over x^2}dx = \lim_{a \to -\infty} \Bigl. -\frac {1} {x} \Bigr|_a^{-1} = 1 - \lim_{a \to -\infty} \frac {1} {a} =1$
2) $\int\limits_{-\infty}^{-1} {1 \over x^2} dx=\frac{-1}{-1}-\frac{-1}{\infty}$
Во втором случае мы обращались с бесконечностью как с реальным действительным числом (актуальным объектом), используя формулу Ньютона-Лейбница. Как вы видете, получился абсурд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и азартные игры
Сообщение06.01.2016, 16:29 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
gomomorfizm в сообщении #1088446 писал(а):
Как вы видете, получился абсурд.

Получилась единица :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и азартные игры
Сообщение06.01.2016, 16:45 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Sicker в сообщении #1088270 писал(а):
А насколько вообще математическое ожидание оправданно для описания вероятности выигрыша? Вот пусть вероятность выиграть 10 рублей у нас 0.999, а потерять 100000 0.001. Мат ожидание отрицательное, но интуитивно понятно, что если вы ввяжитесь в игру, то вы скорее всего выиграете, те это выигрышная игра для единичного случая.

Это просто одна из жизненных ситуаций. Каждый день мы в стремлении приобрести что-то полезное (например, переходим дорогу к булошной, вероятность успеха очень близка к 1) ставим на кон свою жизнь (с отличной от нуля вероятностью ее потерять под колесами). Если считать жизнь бесценной, матожидание здесь тоже отрицательное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и азартные игры
Сообщение06.01.2016, 17:20 
Аватара пользователя


17/10/15
110
Sickerесли положить $\frac{1}{\infty}=0$ А доказательство того, что этого сделать нельзя можно дать в качестве домашнего задания студенту, только что познакомившемуся с понятием поля и аксиом действительных чисел.
Ну а если не сочтете это надлежащим ответом, то прошу вас строго доказать законность такой операции как деление на бесконечность в поле действительных чисел. Если верно проведете доказательство, придя в конечном итоге к аксиомам теории множеств, то я первым буду ходатайствовать о вручении вам Филдсовской премии :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и азартные игры
Сообщение06.01.2016, 20:12 
Аватара пользователя


22/03/06
989
Yadryara в сообщении #1087864 писал(а):

Рулетка — совсем не идеальный ГСЧ. См., например, Джек Лондон. "Смок Беллью". Глава "Малыш видит сны".

С детства поражался как может приличный человек гнать такую откровенную туфту. Описание "системы" вызывает смех и ощущение, что Лондон реальной игры никогда не видел.
Оказывается есть люди, которые воспринимают это вполне серьёзно.
То, что вы остались в плюсе не говорит о том, что вам помогла система. Я тоже остался в плюсе, но мне не приходит в голову рассказывать какой я умный - обдурил казино.

 Профиль  
                  
 
 Математическое ожидание в карточной игре "Блекджек"
Сообщение06.01.2016, 20:12 
Аватара пользователя


17/10/15
110
Добрый день, скажите по какой формуле рассчитыввется математическое ожидание в блекджеке

____________________
 i  Раздел «Помогите решить / разобраться» предназначен для вопросов по стандартным учебным курсам и задачам (примерам) по этим учебным курсам (см. тему «!!!=ВАЖНО=!!! Тематика и правила данного раздела» [ПРР (M)]). Кроме этого, не надо создавать несколько веток на одну тему. Ветки соединены.
/ GAA, 6.01.2016

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и азартные игры
Сообщение06.01.2016, 20:40 
Аватара пользователя


29/04/13
7125
Богородский
Mopnex в сообщении #1088536 писал(а):
С детства поражался как может приличный человек гнать такую откровенную туфту.

Это Вы про Лондона? Всего лишь художественные преувеличения.

Mopnex в сообщении #1088536 писал(а):
ощущение, что Лондон реальной игры никогда не видел.

А у меня вот нет такого ощущения. Здесь ключевой момент — рулетка имела существенный дефект. На остальное не стоит обращать пристального внимания.

Mopnex в сообщении #1088536 писал(а):
То, что вы остались в плюсе не говорит о том, что вам помогла система.

Говорит. Потому что речь идёт о выигрыше на дистанции в десятки тысяч спинов.

Я раньше обходил эти заведения стороной. Считал, что регулярно выигрывать невозможно. Потом всё-таки втянулся. И за первый год проиграл почти все свои сбережения.

Потом постепенно смог переломить ситуацию. И за первые три месяца плюсовой игры не только отыграл весь проигрыш, но и заработал больше, чем за всю предыдущую жизнь.

Нескромно? Да. Но это было.

Mopnex в сообщении #1088536 писал(а):
Я тоже остался в плюсе, но мне не приходит в голову рассказывать какой я умный - обдурил казино.

А мне — приходит. И не обдурил, а честно обыграл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и азартные игры
Сообщение06.01.2016, 20:57 
Аватара пользователя


22/03/06
989
В общем, всё ясно. Разговаривать бесполезно. "Ты видишь суслика? - Нет. - И я не вижу, а он есть".

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и азартные игры
Сообщение06.01.2016, 21:00 
Аватара пользователя


29/04/13
7125
Богородский
Mopnex в сообщении #1088552 писал(а):
Разговаривать бесполезно.

Почему бесполезно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и азартные игры
Сообщение06.01.2016, 21:08 


29/03/15

275
Кину статью для разнообразия :-)
Predicting the outcome of roulette
Michael Small, Chi Kong Tse
http://arxiv.org/abs/1204.6412

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и азартные игры
Сообщение06.01.2016, 21:49 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
gomomorfizm в сообщении #1088446 писал(а):
dsge
Я поясню на примере мысль, высказанную Евгением Машеровым :
1) $\int\limits_{-\infty}^{-1} {1 \over x^2} dx = \lim_{a \to -\infty} \int\limits_{a}^{-1} {1 \over x^2}dx = \lim_{a \to -\infty} \Bigl. -\frac {1} {x} \Bigr|_a^{-1} = 1 - \lim_{a \to -\infty} \frac {1} {a} =1$
2) $\int\limits_{-\infty}^{-1} {1 \over x^2} dx=\frac{-1}{-1}-\frac{-1}{\infty}$
Во втором случае мы обращались с бесконечностью как с реальным действительным числом (актуальным объектом), используя формулу Ньютона-Лейбница. Как вы видете, получился абсурд.

Нет, его мысль такая: "$x  < -10^{40}$? Этого "злая Вселенная" не допустит, поэтому это софизм."
Общепринятым решением парадокса Бернулли является введение функции полезности, ныне фундаментальная понятие в теоретической экономики и теории игр (тогда по Евгению Машерову большинство современных специалистов в этих областях занимаются софистикой).
Проблема здесь не столько в капитале, капитал может экзогенно расти в процессе игры, капитал удобно иногда принять бесконечным у некоторых игроков - казино, правительство, мировое правительство, злая Вселенная; а в бесконечных мат.ожиданиях, с ними труднее иметь дело.

Sicker в сообщении #1088270 писал(а):
А насколько вообще математическое ожидание оправданно для описания вероятности выигрыша? Вот пусть вероятность выиграть 10 рублей у нас 0.999, а потерять 100000 0.001. Мат ожидание отрицательное, но интуитивно понятно, что если вы ввяжитесь в игру, то вы скорее всего выиграете, те это выигрышная игра для единичного случая.

Вся актуарная математика основана на этом, где, к счастью, вероятность несчастных случаев мала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group