2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 мат-ламер и удары
Сообщение12.12.2015, 10:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6590
anadeia в сообщении #1081397 писал(а):
"Одновременное же задание всех координат и скоростей полностью определяет, как показывает опыт, состояние системы и позволяет в принципе предсказать дальнейшее ее движение

Рассмотрим experiment. На биллиардном столе стоят три шара. Два впритык друг к другу. Третий шар вдали (и достаточно далеко) от них так, что вершины шаров образуют равносторонний треугольник. Этим третьим шаром производится удар в сторону двух шаров строго симметрично относительно их (т.е. по биссектрисе (высоте, медиане) треугольника). Как кому показывает его experience, возможно ли при этом симметричное расхождение шаров?

 i  Pphantom:
Выделено из «Ландау Механика Вопросы по тому 1»

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландау Механика Вопросы по тому 1
Сообщение12.12.2015, 13:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
мат-ламер в сообщении #1081542 писал(а):
На биллиардном столе стоят три шара. Два впритык друг к другу. Третий шар вдали (и достаточно далеко) от них так, что вершины шаров образуют равносторонний треугольник.
Уже тут experience начинает возмущаться и кричать, что так нельзя. :mrgreen:
мат-ламер в сообщении #1081542 писал(а):
Этим третьим шаром производится удар в сторону двух шаров строго симметрично относительно их (т.е. по биссектрисе (высоте, медиане) треугольника). Как кому показывает его experience, возможно ли при этом симметричное расхождение шаров?
А тут тот же experience говорит, что эффе (т.е. крученые удары) еще никто не отменял, поэтому условие задания всех координат и скоростей Вы не выполнили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландау Механика Вопросы по тому 1
Сообщение12.12.2015, 14:34 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
мат-ламер в сообщении #1081542 писал(а):
образуют равносторонний треугольник
Всё-таки не равносторонний, а равнобедренный, да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландау Механика Вопросы по тому 1
Сообщение12.12.2015, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6590
Pphantom в сообщении #1081556 писал(а):
Уже тут experience начинает возмущаться и кричать, что так нельзя. :mrgreen:

Вместо равносторонний надо было написать равнобедренный. Извиняюсь, описка.
Pphantom в сообщении #1081556 писал(а):
А тут тот же experience говорит, что эффе (т.е. крученые удары) еще никто не отменял, поэтому условие задания всех координат и скоростей Вы не выполнили.

Не могу дать точную ссылку (книга на компьютере на работе, что-то по механике ударов). Это классический опыт. Понятно, что никаких вращений шаров при проведении опыта не было. И шар направлялся некоим механизмом, а не кием. Если биток попадает сначала в левый шар шар, то результат один (и он предсказуем). Если биток попадает сначала во второй шар, то результат другой (и он тоже предсказуем). Сложнее ситуация, когда шар сталкивается одновременно (практически) с двумя шарами . В опыте предсказуемости результатов добиться не удалось. Малейшая разница в моментах соприкосновения (доли микросекунд) приводит к тому, что в одном из шаров (а может и в обоих - точно не могу сказать) остаётся запасённая энергия в виде упругих волн. Удар получается не упругий. Авторы книги пишут о практически случайности результатов опыта.

-- Сб дек 12, 2015 17:04:41 --

Aritaborian в сообщении #1081564 писал(а):
Всё-таки не равносторонний, а равнобедренный, да?

Да. Описка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландау Механика Вопросы по тому 1
Сообщение12.12.2015, 16:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
мат-ламер в сообщении #1081588 писал(а):
Если биток попадает сначала во второй шар, то результат другой (и он тоже предсказуем). Сложнее ситуация, когда шар сталкивается одновременно (практически) с двумя шарами . В опыте предсказуемости результатов добиться не удалось. Малейшая разница в моментах соприкосновения (доли микросекунд) приводит к тому, что в одном из шаров (а может и в обоих - точно не могу сказать) остаётся запасённая энергия в виде упругих волн. Удар получается не упругий. Авторы книги пишут о практически случайности результатов опыта.
И, получается, всё это не относится к обсуждаемому здесь. Точность определения положения и скорости — это отдельная тема, и хаос — тоже. Это всё ведь никак не противоречит тому, что абсолютно точное задание всё-таки достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландау Механика Вопросы по тому 1
Сообщение12.12.2015, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6590
arseniiv в сообщении #1081596 писал(а):
абсолютно точное задание всё-таки достаточно

Я понял, что в данной теме обсуждается словосочетание "как показывает опыт".

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландау Механика Вопросы по тому 1
Сообщение12.12.2015, 17:34 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
мат-ламер, если бы вы прочли тему полностью и внимательно, вы поняли бы, что слово "опыт" используется здесь в ином смысле: не как experiment, а как experience.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландау Механика Вопросы по тому 1
Сообщение12.12.2015, 17:34 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
мат-ламер в сообщении #1081588 писал(а):
Понятно, что никаких вращений шаров при проведении опыта не было.
Вы (или авторы опыта) беретесь гарантировать это с любой, сколь угодно большой точностью? :wink:

В общем, боюсь, Вы опять влезли в обсуждение, не поняв, о чем оно было.

-- 12.12.2015, 17:41 --

 !  мат-ламер - очередное "влезание" в обсуждение в ПРР, см. переписку выше. Как мы уже договаривались - бан на неделю.

 Профиль  
                  
 
 Re: мат-ламер и удары
Сообщение12.12.2015, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Опыт говорит, что опытный игрок в бильярд легко разобьёт битком пару шаров, так что они раскатятся симметрично, неразличимо на глаз.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group