2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Практический вопрос о химической детекции ионов
Сообщение03.12.2015, 23:45 
Аватара пользователя


01/05/12
118
Нужен совет.

Есть три пучка положительных ионов в вакууме – ионов кислорода, углерода и водорода - и экран с которым они сталкиваются. Чем можно покрыть экран, чтобы имела место какая-нибудь химическая реакция специфическая для типа ионов и по которой можно детектировать тип ионов. Например, какая-нибудь цветная реакция (и визуальная детекция) и соответсвенно три вида покрытия экрана, для трех типов ионов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практический вопрос о химической детекции ионов
Сообщение04.12.2015, 00:09 
Заслуженный участник


06/07/11
3932
Химическая реакция будет расходовать покрытие, его надо будет регулярно обновлять. Не проще магнитным полем отклонять, как делают масс-спектрометры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Практический вопрос о химической детекции ионов
Сообщение04.12.2015, 00:13 
Аватара пользователя


01/05/12
118
rockclimber в сообщении #1079267 писал(а):
Химическая реакция будет расходовать покрытие, его надо будет регулярно обновлять. Не проще магнитным полем отклонять, как делают масс-спектрометры?

Нужна именно химическая детекция. С обновлением нет проблем, обновим. Вопрос что использовать в качестве покрытия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Практический вопрос о химической детекции ионов
Сообщение04.12.2015, 03:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21085
Уфа
Это, наверно, зависит от плотности потока, энергии и распределения зарядов ионов, не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Практический вопрос о химической детекции ионов
Сообщение04.12.2015, 12:44 
Аватара пользователя


01/05/12
118
arseniiv в сообщении #1079310 писал(а):
Это, наверно, зависит от плотности потока, энергии и распределения зарядов ионов, не?

Допустим у нас достаточная плотность потока и мы имеем однократно заряженные положительные ионы O+, C+, H+.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практический вопрос о химической детекции ионов
Сообщение04.12.2015, 13:20 
Заслуженный участник


06/07/11
3932
А элементы смешиваются друг с другом в пучках? Если да, то скорее всего, они проивзаимодействуют друг с другом по пути.
Если нет, углерод будет превращаться в сажу (в отличие от остальных), так что достаточно просто подавать электроны (чтобы заряд нейтральный был).
Про остальные два пока не придумал ничего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практический вопрос о химической детекции ионов
Сообщение04.12.2015, 14:09 
Аватара пользователя


01/05/12
118
rockclimber в сообщении #1079388 писал(а):
А элементы смешиваются друг с другом в пучках? Если да, то скорее всего, они проивзаимодействуют друг с другом по пути.
Если нет, углерод будет превращаться в сажу (в отличие от остальных), так что достаточно просто подавать электроны (чтобы заряд нейтральный был).
Про остальные два пока не придумал ничего.


Вначале ионы (полученные при электрическом разряде газовой смеси содержащей углерод, кислород и водород) в смеси, и затем разделяются в результате действия электрического и магнитного полей, т.е. по разному отклоняются в полях, так что на экран они должны попадать в разные места, образуя пятна отдельные друг от друга.

С углеродом хорошая идея. Может и не подавать электроны, только заземлить экран (тоже своего рода подача электронов, но при этом экран всегда нейтральный)? Тогда, вероятно ионы углерода просто захватят электроны из материала экрана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практический вопрос о химической детекции ионов
Сообщение04.12.2015, 15:05 
Заслуженный участник


06/07/11
3932
VYT в сообщении #1079403 писал(а):
затем разделяются в результате действия электрического и магнитного полей, т.е. по разному отклоняются в полях, так что на экран они должны попадать в разные места, образуя пятна отдельные друг от друга.
Так это как раз то, о чем я говорил! У вас уже готовый масс-спектрометр практически. А если элементов заведомо не больше трех вышеперечисленных, то и больших требований к точности не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практический вопрос о химической детекции ионов
Сообщение04.12.2015, 15:11 
Аватара пользователя


01/05/12
118
rockclimber в сообщении #1079411 писал(а):
VYT в сообщении #1079403 писал(а):
затем разделяются в результате действия электрического и магнитного полей, т.е. по разному отклоняются в полях, так что на экран они должны попадать в разные места, образуя пятна отдельные друг от друга.
Так это как раз то, о чем я говорил! У вас уже готовый масс-спектрометр практически. А если элементов заведомо не больше трех вышеперечисленных, то и больших требований к точности не надо.


Да, но нужен именно дополнительный контроль, на другом принципе - химическая реакция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практический вопрос о химической детекции ионов
Сообщение05.12.2015, 01:13 
Аватара пользователя


01/05/12
118
Как насчет металлических пластин (например меди, цинка, титана, никеля) в расчете на то, чтобы получить оксиды металлов в том месте куда попадают ионы кислорода и карбиды в случае углерода? Насколько реально получить такие пятна разного цвета.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group