2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение30.11.2015, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
UR4III в сообщении #1078305 писал(а):
С чем взаимодействует источник эдс с электронами или непосредственно с ЭМП?

Источник ЭДС взаимодействует с электромагнитным полем, а поле уже - с электронами в проводе. Не надо путать электроны в проводе и в источнике ЭДС.

Аббревиатуры "ЭМП" не бывает, как и "ЭМВ". А вот аббревиатура ЭДС бывает, и пишется большими буквами.

rustot в сообщении #1078306 писал(а):
Заряд выполняет роль веревки в автомобилях на буксире

Это не такая уж хорошая аналогия. Иногда можно сказать, что и поле выполняет роль верёвки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 16:53 


26/06/11
122
UR4III в сообщении #1078321 писал(а):
Кадр первый. Включаем источник. Электроны ускоряются. Есть их суммарное поле. Вот это поле и противодействует движению электронов?

rustot в сообщении #1078328 писал(а):
да. каждый из них создает вокруг себя дополнительное электрическое поле сонаправленное вектору своего ускорения, то есть мешающее соседним электронам ускоряться в том же направлении

За счёт чего каждый электрон создаёт вокруг себя дополнительное поле?
Источник преодолел сопротивление электронов, произвёл работу, потраченная энергия усилила (уменьшила) поле электронов? Каким образом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 17:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
По уравнениям Максвелла. Какой вы ещё ожидаете ответ? Вы всё равно в них уткнётесь (или в лагранжиан квантовой электродинамики, но это вообще рано).

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 17:20 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
UR4III в сообщении #1078618 писал(а):
За счёт чего каждый электрон создаёт вокруг себя дополнительное поле?


за счет ускорения, а ускорение он приобрел за счет приложенной источником эдс силы

UR4III в сообщении #1078618 писал(а):
Источник преодолел сопротивление электронов, произвёл работу, потраченная энергия усилила (уменьшила) поле электронов? Каким образом?


таким образом, что поле, в том числе его энергия, зависит не только от величины и местоположения зарядов, но и от их движения - скорости и ускорения

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rustot в сообщении #1078624 писал(а):
таким образом, что поле, в том числе его энергия, зависит не только от величины зарядов, но и от их движения

Я бы ещё подчеркнул, что от их взаимного расположения, и от их взаимного движения.

rustot
Прошу вас не пренебрегать заглавными буквами и точками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 19:00 


26/06/11
122
rustot в сообщении #1078624 писал(а):
за счет ускорения, а ускорение он приобрел за счет приложенной источником эдс силы
Извините, но этого я понять не могу. Электрон имеет массу. За счёт приложенной силы он ускоряется. Величина его заряда при этом не меняется, а поле получает дополнительную энергию. Откуда? Ведь непосредственно с полем источник не взаимодействует...
Где об этом можно почитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 19:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
UR4III в сообщении #1078651 писал(а):
Ведь непосредственно с полем источник не взаимодействует...
А с чем он непосредственно взаимодействует тогда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
UR4III в сообщении #1078651 писал(а):
Извините, но этого я понять не могу. Электрон имеет массу. За счёт приложенной силы он ускоряется.

Кроме массы, он имеет ещё и заряд. А это значит (в первом приближении), что он имеет ещё и электрическое и магнитное поле. Чтобы ускорить электрон, надо создать дополнительное магнитное поле. И это существенней, чем вклад от массы электрона.

UR4III в сообщении #1078651 писал(а):
Откуда? Ведь непосредственно с полем источник не взаимодействует...

Откуда вы берёте этот бред, что не взаимодействует? Только с ним он и взаимодействует!

UR4III в сообщении #1078651 писал(а):
Где об этом можно почитать?

В учебниках. Вам уже их тонну насоветовали. Но вы их не открываете. Видимо, религия не позволяет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 19:22 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
UR4III в сообщении #1078651 писал(а):
Величина его заряда при этом не меняется, а поле получает дополнительную энергию. Откуда?


Вы по-моему какой то знак равенства ставите между зарядом и полем, это совершенно разные вещи и один и тот же единственный заряд может создать кучу полей совершенно разных форм, величин и энергий

Если взять два заряда, расписать какое один из них создает поле, затем какую силу это поле (после паузы) приложит к другому заряду, то это получится довольно длинная замысловатая формула, а вовсе не закон кулона. Закон кулона описывает очень частный случай двух зарядов, достаточно долго находившихся в состоянии покоя чтобы созданное ими поле устаканилось и стало статичным в той области где они покоятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rustot в сообщении #1078661 писал(а):
Если взять два заряда, расписать какое один из них создает поле, затем какую силу это поле (после паузы) приложит к другому заряду, то это получится довольно длинная замысловатая формула, а вовсе не закон Кулона.

И самое неприятное: в этой формуле придётся учесть, что другой заряд тоже создаёт поле, которое воздействует на первый заряд.

Именно уравнения Максвелла всё это и описывают. Есть ещё другой способ описания, математически эквивалентный:
$$\delta\,\biggl( \sum\limits_i m_i\int ds_i+\dfrac{1}{2}\sum\limits_{i,j\ne i} e_i e_j\iint \delta\bigl((x_i-x_j)^2\bigr)\,{ds_i}_\mu {ds_j}^\mu \biggr)=0.$$ Разумеется, эта формула включает в себя бесконечную цепочку воздействий туда-обратно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 20:37 


26/06/11
122
Munin в сообщении #1078658 писал(а):
UR4III в сообщении #1078651
писал(а):
Откуда? Ведь непосредственно с полем источник не взаимодействует...

Откуда вы берёте этот бред, что не взаимодействует? Только с ним он и взаимодействует!
Зарапортавался. Ранее здесь была весьма познавательная тема topic94620.html на сей счёт.
Munin в сообщении #1078658 писал(а):
Чтобы ускорить электрон, надо создать дополнительное магнитное поле. И это существенней, чем вклад от массы электрона.
Создали дополнительное ЭМполе. Причём при колебательном движении электронов его приходится создавать постоянно. Вот это поле и улетает в виде ЭМВ? Или всё-таки как у Парселла: рулят поля зарядов электронов?
Munin в сообщении #1078658 писал(а):
Видимо, религия не позволяет.

Я хорошо воспитан.

-- 01.12.2015, 20:43 --

rustot в сообщении #1078661 писал(а):
Вы по-моему какой то знак равенства ставите между зарядом и полем,
В общем да. Плюс к этому силы, действующие на движущийся заряд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
UR4III в сообщении #1078674 писал(а):
Создали дополнительное ЭМполе. Причём при колебательном движении электронов его приходится создавать постоянно.

Да.

UR4III в сообщении #1078674 писал(а):
Вот это поле и улетает в виде ЭМВ? Или всё-таки как у Парселла: рулят поля зарядов электронов?

Здесь нет "или - или". Да, поле источника улетает в виде электромагнитных волн. Оно улетало бы и без электронов, если источник отключить от всего или заменить цепь диэлектриком. Но с электронами в проводах - оно улетает эффективнее. Это когда провода устроены в виде антенны. Или наоборот, менее эффективно. Это когда провода устроены так, чтобы уменьшить потери на излучение - например, заэкранированы.

UR4III в сообщении #1078674 писал(а):
В общем да. Плюс к этому силы, действующие на движущийся заряд.

В общем, не надо всё мешать в одну кучу. Поле - это поле, а заряд - это заряд.
И кроме того, нет никаких мистических "сил, действующих на движущийся заряд". На заряд действует только поле.

UR4III в сообщении #1078674 писал(а):
Я хорошо воспитан.

Хорошее воспитание требует, когда вам дали ссылку на учебник, пойти скачать этот учебник, открыть, прочитать, и подумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 21:30 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
UR4III в сообщении #1078674 писал(а):
В общем да. Плюс к этому силы, действующие на движущийся заряд.


Ну значит надо избавляться от такого представления, в электродинамике это не так, даже приблизительно не так, вообще. Заряд отдельно, поле отдельно. Взаимосвязь между ними описывается уравнениями максвелла. Если бы это было "примерно то же самое" то и взаимосвязь в уравнениях была бы тривиальной, какой-нибудь коэффициент пропорциональности и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение01.12.2015, 21:33 


31/07/14
693
Я понял, но не врубился.
UR4III в сообщении #1078674 писал(а):
Или всё-таки как у Парселла
Посмотрите следующий том, Крауфорда. Там на пальцах разбирается случай поля ускоряемого заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каким образом появляется энергия ЭМволны?
Сообщение02.12.2015, 20:14 


26/06/11
122
Вынужден взять time-out. Спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group