2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.11.2015, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
Луна большая - понаделать кратеров во всех возможных направлениях... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.11.2015, 23:57 


12/08/15
167
Stockholm
в настоящее время адаптивная и активная оптика позволяет реализовывать дифракционное разрешение на наземных телескопах (те же KECK, VLT, Subaru и проч.). Космический телескоп имеет преимущество в том, что возможно расширить спектральный диапазон, а не смотреть в окнах прозрачности атмосферы, от погоды не зависит, от времени суток.
А на Луне сразу половина небесной сферы закрыта самой Луной, зона вблизи Солнца традиционно малодоступна для наблюдений, да еще и Земля мельтешит в поле зрения. Точка Лагранжа L3 позади Земли, видимо, лучше вариант, недаром туда космический телескоп James Webb отправляют

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение05.11.2015, 00:00 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Pphantom в сообщении #1070318 писал(а):
размер поля крошечный будет

Зато как далеко можно заглянуть :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение05.11.2015, 00:27 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1070320 писал(а):
Луна большая - понаделать кратеров во всех возможных направлениях... :D
Да уже того, понаделали кто-то до нас ... :-D Интересно куда они ими смотрят? ;-)

Xugin в сообщении #1070312 писал(а):
А если подорвать ядерный заряд и в остеклованный кратер залить зеркальный слой,
А что, уже сварганили ядерный заряд, дающий строго параболическую форму кратера, с субмикронной точностью?! :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение05.11.2015, 00:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кстати, банальные приливные лунотрясения разве не тоже достаточная помеха? Они частые ведь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение05.11.2015, 01:01 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
arseniiv в сообщении #1070336 писал(а):
Кстати, банальные приливные лунотрясения разве не тоже достаточная помеха? Они частые ведь?
И они тоже. Хотя постоянная бомбардировка микрометеоритами сделает из зеркала нечто непотребное куда быстрее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение05.11.2015, 01:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1070287 писал(а):
В оптике... некоторый смысл есть, но отсутствие обычной атмосферы у Луны приводит к существованию у нее же динамической пылевой "атмосферы", зеркала быстро придут в негодность.

А кроме оптики, есть ещё ИК и УФ, которые с Земли не очень посмотришь... Ну, насчёт пылевой атмосферы - увы. Может, окружить каждый телескоп прозрачным защитным куполом? Из аэрогеля какого-нибудь.

Pphantom в сообщении #1070292 писал(а):
Однако для того, чтобы вывести инструмент за пределы атмосферы, его нужно переместить с поверхности на 200-500 км. Для того, чтобы доставить его на Луну - на три порядка дальше.

Тут дело не в расстояниях, а в глубине гравитационного колодца.

    (Оффтоп)

    Цитата:
    Изображение

    В оригинале кликабельно до большой картинки.

В общем, судя по картинке (врезка справа), доставка на Луну примерно так же дорога, как на геостационарную орбиту.

"Околоземная орбита" - это несуществующий предмет. Существует большой диапазон:
- низкая околоземная;
- геостационарная (или геосинхронная);
- полусинхронная;
- геопереходная (апогей низкий, перигей на геостационарной высоте)
и т. п. Они по энергии отличаются чуть ли не в десятки раз.

-- 05.11.2015 01:04:09 --

Gleb1964 в сообщении #1070324 писал(а):
А на Луне сразу половина небесной сферы закрыта самой Луной

А на Земле - Землёй. Из-за этого приходится строить два одинаковых телескопа в Северном и в Южном полушарии. Или мириться с несимметричными возможностями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение05.11.2015, 01:10 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1070347 писал(а):
А кроме оптики, есть ещё ИК и УФ, которые с Земли не очень посмотришь... Ну, насчёт пылевой атмосферы - увы. Может, окружить каждый телескоп прозрачным защитным куполом? Из аэрогеля какого-нибудь.
Это похуже атмосферы будет.
Munin в сообщении #1070347 писал(а):
Тут дело не в расстояниях, а в глубине гравитационного колодца.
Дело не только в собственно доставке инструмента. Передавать полученные данные тоже как-то надо, управлять инструментом - тоже.
Munin в сообщении #1070347 писал(а):
"Околоземная орбита" - это несуществующий предмет. Существует большой диапазон:
Конечно. Но для интересующих нас целей низкой околоземной более чем достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение05.11.2015, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1070352 писал(а):
Это похуже атмосферы будет.

Почему? Флуктуаций не будет. Спектр пропускания контролируемый. Да и слой тонкий.

Pphantom в сообщении #1070352 писал(а):
Дело не только в собственно доставке инструмента. Передавать полученные данные тоже как-то надо, управлять инструментом - тоже.

Это как раз решается несколькими КА-ретрансляторами либо на лунной орбите, либо между Землёй и Луной как-то. Да, нынешние могут не сгодиться для терабайт, придётся что-то новое вывесить, зато - с запасом на много клиентов. Управлять - при нынешней роботизации, это вообще мелочь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение05.11.2015, 02:38 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1070365 писал(а):
Почему? Флуктуаций не будет. Спектр пропускания контролируемый. Да и слой тонкий.
Сделать что-то прозрачное, оптического качества, да еще и непробиваемое... боюсь, это большая фантастика, чем многое из обсуждавшегося выше.
Munin в сообщении #1070365 писал(а):
Это как раз решается несколькими КА-ретрансляторами либо на лунной орбите, либо между Землёй и Луной как-то. Да, нынешние могут не сгодиться для терабайт, придётся что-то новое вывесить, зато - с запасом на много клиентов. Управлять - при нынешней роботизации, это вообще мелочь.
С "Радиоастроном" (расстояния сравнимые) пришлось очень много возиться.

Но в общем-то никто так и не объяснил, ради чего это все нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение05.11.2015, 08:16 


24/10/14
46
Pphantom в сообщении #1070318 писал(а):
Даже если отвлечься от быстрой порчи зеркала - наводить его как?

Можно как "Кеплер" использовать . Расположить Где то возле полюса и направление параллельно оси эклиптики . Останется только вращать матрицу .

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение05.11.2015, 11:14 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
destructor в сообщении #1070399 писал(а):
Можно как "Кеплер" использовать . Расположить Где то возле полюса и направление параллельно оси эклиптики . Останется только вращать матрицу .
Идея непонятна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение05.11.2015, 11:27 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Да Вы правильно отметили, прежде чем думать о технической реализации, надо бы обосновать преимущества. Преимущества в космосе я могу представить (хоть Вы и прилично обломали мне полёт фантазии в ЛС :mrgreen: - за что спасибо), причём скорее даже не на низкой околоземной орбите, а где-нибудь за Юпитером (где почище), и минимум два телескопа (а лучше три) на большом расстоянии, а вот преимуществ на Луне как-то не просматривается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение05.11.2015, 11:59 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Munin в сообщении #1070347 писал(а):
А кроме оптики, есть ещё ИК и УФ, которые с Земли не очень посмотришь...

Читал я, что из Антарктиды довольно неплохо видно: там высоко и влаги в воздухе очень мало. Не все, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение05.11.2015, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1070378 писал(а):
Сделать что-то прозрачное, оптического качества, да еще и непробиваемое... боюсь, это большая фантастика, чем многое из обсуждавшегося выше.

Зачем непробиваемое? Главное, чтобы оно не дало пылинке попасть по зеркалу (или хотя бы снизить скорость пылинки до приемлемой - обычная пыль пусть падает, сметём веником). Кроме того, эта защита как раз может быть заменяемой, когда слишком продырявится, поскольку требования к ней могут быть ниже, чем к зеркалу телескопа.

Pphantom в сообщении #1070378 писал(а):
Но в общем-то никто так и не объяснил, ради чего это все нужно.

В общем-то, вы ничего так и не ответили про интерферометр с базой $\sim R_{\leftmoon}.$

Dmitriy40 в сообщении #1070432 писал(а):
хоть Вы и прилично обломали мне полёт фантазии в ЛС :mrgreen: - за что спасибо

А нельзя ли озвучить, о чём шла речь, и с какими аргументами? С совместного согласия, разумеется.

Dmitriy40 в сообщении #1070432 писал(а):
а где-нибудь за Юпитером

Туда вылезать - ещё дороже, чем на Луну. Причём ещё раз в 10 дороже, прикидочно. См. ту же картинку с гравитационными колодцами. (Там надо иметь в виду, что "спускаться" не менее затратно, чем подниматься...)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group