2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Чувствую себя всегда тупым.
Сообщение25.10.2015, 17:43 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Brukvalub в сообщении #1066595 писал(а):
prof.uskov в сообщении #1066576 писал(а):
Что касается науки, то имея вполне средние способности чисто одной многолетней работой можно доползти до профессора к годам 35 или даже раньше

Именно "доползти", если раньше не умрешь от тотального истощения организма ввиду нехватки денег на нормальное питание. :D
У нас - да, но я знаю тех кто до жил. Зарплата профессора пока, вроде, выше средней по соответствующему региону, теперь им ничего не угрожает. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Чувствую себя всегда тупым.
Сообщение25.10.2015, 17:44 


20/10/15
57
dmining
про них не так известно, Эйнштейн ничем особо не выделился, в этом смысле, до Ландау далеко, а про Фурье не знаю.

Знаю еще что Галуа прикончили в 20 (вроде бы?) лет из-за какой-то "кокетки". Еще один из ряда вон выходящий случай. Как у него в 19-20 лет хватало времени на математику, на революционные действия и на всяких проституток?

Галуа даже экзамены сдать не смог, вроде бы из-за логарифмов, но, тем не менее, открыл новое направление в математике.
Читал, кстати про него и особо ничего не понял. Как он вообще пришел к такой вещи как группа? Я смутно понимаю даже что это.
Вроде как группа, это "своя отдельная алгебра". Есть обычная, к которой мы все привыкли и есть всякие группы, где коммутативный закон не выполняется и так далее. "У нас тут своя математика" - вот так я интуитивно понял смысл этих алгебраических структур.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чувствую себя всегда тупым.
Сообщение25.10.2015, 17:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
U-17 в сообщении #1066648 писал(а):
И что значит "ничего особенного не было"?

Именно это и значит. Не буду утверждать, что такие отношения с женой - норма, но подобными взглядями баловались многие - и ученые, и нет.
U-17 в сообщении #1066648 писал(а):
Вот. Получается, человеком он был тяжелым и неприятным.
Да, те, кто был знаком с Л.Д., обычно с этим утверждением согласны.
U-17 в сообщении #1066648 писал(а):
И странно, что он смог прижиться в тогдашней научной среде.
Чем странно?
U-17 в сообщении #1066648 писал(а):
Значит, либо такими было большинство, либо были сочувствующими.
Либо просто боялись или не хотели возражать.
М-да, логика у Вас хромает.

Вы подумайте вот над чем. Предположим, что Ваш коллега регулярно ругается с женой. По какому поводу - неважно, важнее то, что с женой Вы практически не знакомы, а коллега не является Вашим близким другом. Вы, как, будете активно возражать против их семейных скандалов? Или будете чего-то бояться?

Ответ проще. Скорее всего, Вы об этом просто не узнаете. А если случайно все же узнаете, то решите, что это их личное дело. Не так ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чувствую себя всегда тупым.
Сообщение25.10.2015, 17:46 


25/10/15

11
Цитата:
Потому что чтение биографий большинства ученых, позволяет делать вывод, что для занятия наукой, особенно математикой, нужно по-особенному мыслить. Можно сказать, это профессиональная деформация личности.
В общем, долго объяснять, надеюсь, и так понятно что я имею в виду.
Можете представить Перельмана в ночном клубе? Как он "клеит телок"?


Меньше читайте такого, у вас происходит искривление сознания(литературная деформация личности).
Математика, напротив, выпрямляет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чувствую себя всегда тупым.
Сообщение25.10.2015, 17:52 


20/10/15
57
Pphantom

если можете, приведите примеры. И я говорю про известных ученых, про изобретателей. Просто научные работники - вполне могут быть успешны, ведь среди них есть и не очень умные.

Да в принципе, еще один пример, сам приведу - Гамильтон. Этот тот, кто тоже работал над гипотезой Пуанкаре, но Перельман его опередил. Гамильтон в принципе успешен.

Вопрос мой в том, как им удается сочетать несочетаемое? Обычно, что-то одно развивается, остальное в ущерб или просто на среднем уровне.
Значит, делаю вывод, успешные изначально росли в хороших условиях, им не мешали развиваться, помогали, то есть, по сути, им повезло.

-- 25.10.2015, 18:00 --

Pphantom

логика не хромает, сейчас объясню. Ругается с женой - его личное дело, лезть не буду, конечно.
Но Ландау был слишком неординарным человеком, его убеждения все знали. Он их не скрывал. И студенты, как я понимаю, знали. А вместе с ним работали менее удачливые ученые, более того, это были сталинские времена, так вести себя было совсем не комильфо. Странно, что с ним общались. Но с ним общались, так как, если бы не общались, ему бы пришлось очень скоро уволиться, потому что невозможно работать в коллективе, когда тебя все недолюбливают.

Да и просто западло вместе работать, когда тебя вот такой человек пытается учить жить и пропагандировать свои идеи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чувствую себя всегда тупым.
Сообщение25.10.2015, 18:01 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
U-17 в сообщении #1066663 писал(а):
если можете, приведите примеры.
Чего?
U-17 в сообщении #1066663 писал(а):
И я говорю про известных ученых, про изобретателей.
Кому известных? Среднему обывателю? :wink:
U-17 в сообщении #1066663 писал(а):
Вопрос мой в том, как им удается сочетать несочетаемое?
Вы так и не объяснили, почему это "несочетаемое".

-- 25.10.2015, 18:04 --

U-17 в сообщении #1066663 писал(а):
Но Ландау был слишком неординарным человеком, его убеждения все знали. Он их не скрывал. И студенты, как я понимаю, знали. А вместе с ним работали менее удачливые ученые, более того, это были сталинские времена, так вести себя было совсем не комильфо.
Как-нибудь, интереса ради, ознакомьтесь с высказываниями, например, Александры Коллонтай. Кто это такая, объяснять, надеюсь, не надо.
U-17 в сообщении #1066663 писал(а):
Но с ним общались, так как, если бы не общались, ему бы пришлось очень скоро уволиться, потому что невозможно работать в коллективе, когда тебя все недолюбливают.
Да, о работе физика-теоретика Вы тоже представления не имеете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чувствую себя всегда тупым.
Сообщение25.10.2015, 18:10 


20/10/15
57
Pphantom

> Именно это и значит. Не буду утверждать, что такие отношения с женой - норма, но подобными взглядами баловались многие - и ученые, и нет.

Судя по историческим данным - среди ученых это редкость. Точной статистики у меня нет (интересно, кто-нибудь составлял?), но, по-моему, очевидна связь сильной интуиции и ума, который нужен ученому с так называемой "порядочностью".
Понятное дело, идеи у каждого свои, нет одинаковых людей, но порядочность в данном случае я определяю как способность сопереживать, отсутствие эгоизма.

Чтобы иметь многочисленные связи, нужно иметь слабую эмпатию. Это, я замечал, свойственно людям со слабой интуицией, но тем не менее, они могут вполне хорошо мыслить логически.
Вот, Пуанкаре, пример человека с сильной интуицией. Также большинство ученых "универсалов", про которых я уже говорил выше.

Это может быть и нет так, просто мои наблюдения. Не обязательно верные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чувствую себя всегда тупым.
Сообщение25.10.2015, 18:20 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  dmining, замечание за регулярное неправильное цитирование: в заголовке цитаты отсутствует ссылка на цитируемое сообщение.

Для того чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его мышкой и нажмите кнопку "Вставка" в цитируемом сообщении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чувствую себя всегда тупым.
Сообщение25.10.2015, 18:22 


25/10/15

11
Цитата:
Не буду утверждать, что такие отношения с женой - норма, но подобными взглядами баловались многие - и ученые, и нет.


Думаю, кто как живет с женой - это никак не влияет на реультаты(это литературные истрории).

Реально влияет то, что в разговоре человека могут натолкнуть на мысль и это произойлет случайно. Перельмана, я где-то слышал, натолкнули на Поток Риччи.

Но, доказательства могут быть разными и более простыми. Вопрос, кто "круче"?

Кто первый или кто проще доказал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чувствую себя всегда тупым.
Сообщение25.10.2015, 18:23 


20/10/15
57
Pphantom

Примеры успешных известных ученых. Успешных в обычном смысле. Клубы, сауны, алкоголь...

Коллонтай свои теории двигала при Ленине. К 30-му году, Сталин завернул гайки, и последователей этой теории уже не осталось.
Коллонтай это одна из тех, про которых я упоминал выше, говоря, что когда люди начинают "кучеряво" жить, появляется паразитизм и неадекват.

О работе физика-теоретика представлений не имею - да, правильно.

Известных, ну может не обывателю, но, скажем так, студенту. (понятное дело, что слово "известные" точно не определено, имеется в виду "общее", "простецкое" интуитивное понимание этого слова, как, например, слова "дружба")

Почему это "несочетаемое" - я сам точно объяснить не могу, в том-то и дело, поэтому я задаю эти вопросы. Почему мне кажется, что это несочетаемое, потому что я таких людей в реальной жизни не видел. И даже в каких-то источниках, такие случаи редко упоминаются.
Если проанализировать множество таких случаев, может быть удастся найти общие закономерности, которые дадут ответ на вопрос, что на это влияет и как это возможно и при каких обстоятельствах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чувствую себя всегда тупым.
Сообщение25.10.2015, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
U-17 в сообщении #1066658 писал(а):
Как он вообще пришел к такой вещи как группа? Я смутно понимаю даже что это.

Аксиомы группы появились не с бухты барахты.
Группы возникли вначале как группы преобразований.
Некоторое множество $G$ отображений вида $f:X\to X$, где $X$ - фиксированное множество, образует группу, если:
1) Композиция двух отображений из $G$ принадлежит $G$ (композиция - это значит, производим одно отображение, потом к результату сразу применяем второе);
2) Тождественное отображение (не меняющее ни одного элемента) принадлежит $G$;
3) Для каждого отображения из $G$ обратное к нему принадлежит $G$.
(ассоциативность для композиции отображений выполняется автоматически)
Эти свойства присущи самым разным преобразованиям. Движения плоскости или пространства, повороты плоскости или пространства и т.д, аффинные преобразования (переводящие прямую сетку на плоскости например в скошенную под углом) и т.д. Некоммутативность здесь уже будет. Возьмите кубик Рубика. Если вы повернёте одну грань, а потом другую, то получится не то же самое, чем если вы повернёте сначала вторую, а потом первую, так же как в первом случае. Вот вам и некоммутативность. В группах преобразований некоммутативность - самое обычное дело.
Это уже потом выяснилось, что теми же свойствами обладают не только системы преобразований. И ввели аксиомы группы.
Совершенно каждое определение вводится не просто так и имеет ясный интуитивный смысл. Надо только его найти и понять. В этом есть интерес: в учебниках изложен сухой остаток, сухие формулировки и доказательства; надо стараться понять и представить, какие идеи стоят за этими формулировками.

-- 25.10.2015, 18:27 --

U-17 в сообщении #1066683 писал(а):
Успешных в обычном смысле. Клубы, сауны, алкоголь...

Да зациклились вы на этом алкоголе и клубах! :) Вы явно завышаете значимость этой стороны жизни. Для очень многих людей, не только учёных, клубы - никакой не показатель. В жизни есть много более яркого и интересного, чем клубы и алкоголь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чувствую себя всегда тупым.
Сообщение25.10.2015, 18:27 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
U-17 в сообщении #1066675 писал(а):
Это может быть и нет так, просто мои наблюдения. Не обязательно верные.
Не обижайтесь, но из того, что Вы ранее писали в этой теме, следует, что никаких разумных наблюдений такого рода у Вас не может быть по определению. Вкус устриц лучше обсуждать тем, кто их ел, в Вашем же случае возможно разве что случайное попадание в цель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чувствую себя всегда тупым.
Сообщение25.10.2015, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
U-17 в сообщении #1066683 писал(а):
Почему мне кажется, что это несочетаемое

Вам уже сказали: Вам неправильно кажется.
Конечно, учёный вряд ли будет пить алкоголь в клубе каждый день.
Но в нормальной среде это вовсе не показатель успеха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чувствую себя всегда тупым.
Сообщение25.10.2015, 18:31 


20/10/15
57
dmining в сообщении #1066682 писал(а):
Цитата:
Не буду утверждать, что такие отношения с женой - норма, но подобными взглядами баловались многие - и ученые, и нет.


Думаю, кто как живет с женой - это никак не влияет на реультаты(это литературные истрории).

Реально влияет, то что в разговоре, человека могут натолкнуть на мысль и это произойлет случайно. Перельмана, я где-то слышал, натолкнули на Поток Риччи.

Но, доказательства могут быть разными и более простыми. Вопрос, кто "круче"?

Кто первый или кто проще доказал?

Не влияет на результаты лишь в том смысле, что когда уже все доказано, нет смысла, невозможно понять что привело к доказательству. Как в анекдоте "бомба всегда взрывается в эпицентре".
То есть, когда человек совершает открытие, можно "задним числом" объяснить его научный успех чем угодно. То есть, если он, допустим, ссорился с женой, можно сказать, что это ему помогло, а можно сказать, что не благодаря, а вопреки ссорам он решил научную проблему. Но это нефальсифицируемые утверждения, следовательно бессмысленные.

Но можно заметить закономерность. То есть, из крокодиловых наркоманов вряд ли выйдет второй Эйлер. Я вот про это хочу сказать.

Никто не круче на мой взгляд. Тут нельзя точно оценить, да и нет смысла.

-- 25.10.2015, 18:33 --

Pphantom в сообщении #1066687 писал(а):
U-17 в сообщении #1066675 писал(а):
Это может быть и нет так, просто мои наблюдения. Не обязательно верные.
Не обижайтесь, но из того, что Вы ранее писали в этой теме, следует, что никаких разумных наблюдений такого рода у Вас не может быть по определению. Вкус устриц лучше обсуждать тем, кто их ел, в Вашем же случае возможно разве что случайное попадание в цель.

Я вас не понял. Как это следует из моих сообщений?

-- 25.10.2015, 18:34 --

Mikhail_K в сообщении #1066688 писал(а):
U-17 в сообщении #1066683 писал(а):
Почему мне кажется, что это несочетаемое

Вам уже сказали: Вам неправильно кажется.
Конечно, учёный вряд ли будет пить алкоголь в клубе каждый день.
Но в нормальной среде это вовсе не показатель успеха.

А что показатель успеха?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чувствую себя всегда тупым.
Сообщение25.10.2015, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
U-17 в сообщении #1066689 писал(а):
То есть, из крокодиловых наркоманов вряд ли выйдет второй Эйлер.

Что ж, справедливое утверждение. Но при чём здесь успех в социальном плане?
Вам кажется, что наркоманы=успешные люди?
Мда. Я сказал какое-то время назад: думаю, что Вы не тролль.
Сейчас я в этом сомневаюсь.
Давайте переведём тему в конструктивное русло. Например, мне интересно объяснять Вам про группы, комплексные числа и т.д. Первый пост в теме был заметно конструктивнее того, куда тема уплыла сейчас.
А если продолжите нести пургу про алкоголь и наркотики, модераторы отправят Вас в Пургаторий (есть здесь такое место).

-- 25.10.2015, 18:38 --

В нормальной среде алкоголики и наркоманы - это дно общества, это то, куда можно скатиться, а не подняться.
Если это неясно, боюсь, что общего языка мы не найдём.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group