2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
 
 Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение14.10.2015, 16:40 
Аватара пользователя


02/08/14
145
https://ia801806.us.archive.org/20/item ... d00unse_1/ здесь т.н. TECHNOCRACY STUDY COURSE, в котором написан след. текст:

(Оффтоп)

[page 238]

Energy Certificates. There are a large number of different
bookkeeping devices whereby the distribution to, and records of
rate of consumption of the entire population can be kept. Under
a technological administration of abundance there is only one
efficient method — that employing a system of Energy Certificates.
By this system all books and records pertaining to consump-
tion are kept by the Distribution Sequence of the social mechan-
ism. The income is granted to the public in the form of Energy
Certificates.
These certificates are merely pieces of paper containing cer-
tain printed matter. They are issued individually to every adult
of the entire population. The certificates issued to an individual
may be thought of as possessing some of the properties both of
a bank check and of a traveller's check. They would resemble
a bank check in that they carry no face denomination. They receive
their denomination only when being spent. They resemble a
traveller's check in that they possess some means of ready identi-
fication, such as counter-signature, photograph, or some similar
device, so as to establish easy identification by the person to whom
issued, and at the same time remain absolutely useless in the hands
of anyone else.
The record of one's income and its rate of expenditure is kept
by the Distribution Sequence, so that it is a simple matter at any
time for the Distribution Sequence to ascertain the state of a
given customer's balance. This is somewhat analogous to a
combination bank and department store wherein all the customers
of the store also keep bank accounts at the store bank. In such
a case the customer's credit at the department store is as good
as his bank account, and the state of this account is available to
the store at all times.
Besides the properties enumerated above, our Energy Certifi-
cates also contain the following additional information about the
person to whom issued : TECHNOCRACY : THE DESIGN 239
The background color of the certificate records whether he has
not yet begun his period of service, is now performing service, or
is retired, a different color being used for each of these categories.
A diagonal stripe in one direction records that the purchaser is
of the male sex; a corresponding diagonal in the other direction
signifies the female sex. In the background across the face of the
certificate is printed or water-marked the two-year balanced-load
period, say 1936-37, during which the particular certificate is valid.
Also printed on the certificate are additional data about the re-
cipient, including the geographical area in which he resides, and a
catalogue number, signifying the specific Functional Sequence and
job at which he works.
When making purchases of either goods or services an indi-
vidual surrenders the Energy Certificates properly identified and
signed. These surrendered certificates are then perforated with
catalogue numbers of the specific item and amount purchased, and
also its energy cost. These cancelled certificates then clear through
the record-keeping apparatus of the Distribution Sequence.
The significance of this, from the point of view of knowledge
of what is going on in the social system, and of social control, can
best be appreciated when one surveys the whole system in per-
spective. First, one single organization is manning and operating
the whole social mechanism. This same organization not only
produces but distributes all goods and services. Hence a uniform
system of record-keeping exists for the entire social operation, and
all records of production and distribution clear to one central
headquarters. Tabulation of the information contained on the
cancelled Energy Certificates day by day provides a complete
record of distribution, or of the public rate of consumption by com-
modity, by sex, by Regional Division, by occupation, and by age
group.
With this information clearing continuously to a central
headquarters we have a case exactly analogous to the control panel
of a power plant, or the bridge of an ocean liner, or the meter
panel of a modern airplane. In the case of a steam plant the meter
panel records continuously the steam pressure of the boilers, the
fuel record, the voltage and kilowatt output of the generators,
and all other similar pertinent data. In the case of operating an
240 TECHNOCRACY STUDY COURSE
entire social mechanism the data required are more voluminous
in detail, but not otherwise essentially different from that pro-
vided by the instrument panel in the steam plant.
The clearing of the Energy Certificates, tabulated in all the
various ways we have indicated, gives precise information at all
times on the state of consumption of every kind of commodity or
service in all parts of the country. In addition to this there is
also corresponding information on stocks of materials and rates
of operation in every stage of every industrial flow line. There
is, likewise, a complete record on all hospitals, on the educational
system, amusements, and others on the more purely social services.
This information makes it possible to know exactly what to do
at all times in order to maintain the operation of the social me-
chanism at the highest possible load factor and efficiency.


Некоторую доп. информацию можно почерпнуть из др. источников, напр.
technocracy-think-tank.org/4%20nau%20groups.htm
technocracy.org
ru.wikipedia.org/wiki/Технат
en.wikipedia.org/wiki/File:Admin-chart.gif

Мне не понятны след. моменты.
1 Если всем выдаются карточки по 200000 ккал/день, а человеку для жизни нужно 2000 ккал/день, то что мешает мне купить чёрной икры на все 2000 ккал (как я поняла, чрезмерное потребление контролируется, поэтому купить тонну черной икры не удастся, но вполне можно заменить ею весь рацион)? Если так поступит каждый, то это может спровоцировать дефицит. А заявляется , что экономика бездефицитная.
2 Заявляется, что труд людей будет сведён к минимуму(т.к. целые сектора экономики будут упразднены) и заменён на труд роботов. Останется незначительное количество ручной работы. Но если все получают карточки на одинаковое количество единиц энергии, то что заставит работать людей из этой категории?

-- 14.10.2015, 18:04 --

Тут вроде дается ответ на вопрос 2 (вопрос 5 в faq'е) http://www.vcn.bc.ca/educator/faq.htm#a2]
Но ответ какой-то туманный. Типа, всё само собой решится; есть люди, которые побегут делать грязную работу бесплатно. Что-то слабо верится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение14.10.2015, 17:24 
Аватара пользователя


08/08/14
960
Москва
Не может экономика быть бездефицитной. Всего на всех не хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение14.10.2015, 18:47 
Аватара пользователя


02/08/14
145
levtsn в сообщении #1062578 писал(а):
Не может экономика быть бездефицитной. Всего на всех не хватит.

В том - то и дело, что хватит. Но из-за тупости и жадности продается например зерно за рубеж, в условиях нехватки на внутреннем рынке.

Технат, кстати, нельзя основать где угодно. Североамериканский технат использует ископаемые и водные ресурсы Канады и с/х ресурсы США. Т.е. изначально выбирается самодостаточная территория, чтобы производимая (и запасенная в земле) энергия была не менее потребляемой энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 01:39 
Аватара пользователя


08/08/14
960
Москва
Если ограничить потребности то хватит. Но они не ограничены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 07:09 
Аватара пользователя


02/08/14
145
http://technocracy-think-tank.org/synop ... ddenda.htm

Цитата:
How much will things cost me?
First off the energy cost of any given item or service will be the same anywhere on the Continent. Astounding yes it is at first. No need to shop around for bargains there will not be any anywhere No need to be concerned about having paid too much since everything that a person can consume without undue waste will in essence be free providing it is on the shelf when one requires it.


Тут сказано , что человеку доступно всё , что он может употребить без неоправданных отходов. Т.е. покупать товар, чтобы его разбить через 3 секунды запрещено. И это контролируется , т.к. в выданной человеку карточке (энерг. сертификат) фиксируется купленный товар. Кстати, на этой же странице рассматривается случай покупки человеком 802 сигар в день, но я не могу перевести этот абзац -- слишком много глаголов в несогласованном времени в сложноподчиненных предложениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 10:49 
Аватара пользователя


08/08/14
960
Москва
Я хочу поместье на собственном острове, яхту, самолёт и телескоп на 4 метра. Выбрасывать обещаю не.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4728
Где-то я слышал краем уха, что если бы каждый человек на Земле пользовался туалетной бумагой, через несколько лет на планете не осталось бы лесов.
При желании можно погуглить цифры и рассчитать, так ли это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 15:02 
Заслуженный участник


06/07/11
3344
Anton_Peplov в сообщении #1062971 писал(а):
При желании можно погуглить цифры и рассчитать, так ли это.
Ну, из самых общих предположений: если исходить из того, что весь золотой миллиард скорее всего пользуется, и уже несколько десятков лет, то, видимо, нет, это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4728
rockclimber, тут придется сначала ответить на два вопроса:
1. Если сделать вырубку, со всех сторон окруженную нетронутым лесом, как быстро на ней снова окажется пригодный к переработке лес?
2. Если вырубить весь лес под корень, то восстановится ли он?

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 15:58 
Заслуженный участник


06/07/11
3344
1 - это вопрос десятилетий в любом случае, чтобы сказать точнее, надо надолго в гугл идти.
2 - имею наблюдательные данные: да, и довольно быстро, если не мешать. Принципиальной разницы с п. 1 нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 20:04 
Аватара пользователя


02/08/14
145
levtsn в сообщении #1062967 писал(а):
Я хочу поместье на собственном острове, яхту, самолёт и телескоп на 4 метра. Выбрасывать обещаю не.

Без проблем. Дом 6x4 м 1 эт. (поместье) стоит 225 000 000 ккал* энергии. Создание искусственного острова аналогичного острову аэропорта Кансай стоит 375 000 000 000 000 ккал энергии. Яхта Hunter 27e стоит 2 625 000 000 ккал. Гражданину выдается в день 200 000 ккал (или по другой методике 146 100 000 ккал на 2 года). Этот доход обнуляется после срока, следовательно накопить энергию невозможно; также запрещено ее дарить. Т.о. гражданам яхты (самолеты, заводы, золотые горы) не доступны** ( http://technocracy-think-tank.org/addenda.htm#consume ) . С другой стороны гражданину бесплатно выдается комфортабельное жильё. Гражданин имеет доход. Зачем гражданину яхта, до конца неясно. Аргумент "я так хочу" запрещен. Нужно обосновать. Если ты -- рыболов, то возможно яхту выдадут и так. Если ты -- астроном, то возможно телескоп предоставят и так. Если ты просто хочешь, потому что жадный, то технат тебе этого не даст. Но технократы продвигают узуфрукт: на яхте можно покататься, оплатив расходуемую яхтой энергию.



______
* 1 ккал = 4186,8 Дж.
** Лимит в 200 000 ккал/день -- это остаток энергии после вычета расходов на добычу энергии из земли, на больницы, школы и пр., деленный на всех людей. Если технология позволит делать яхты за << 200 000 ккал, возможно яхты будут розданы всем даром.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 20:17 


07/08/14
1665
miranda55 в сообщении #1063159 писал(а):
Гражданину выдается в день 200 000 ккал

"и контролируется"
1. кем выдается (и почему именно им)
2. сколько стоит выдача (у любой транзакции есть издержки)
3. сколько стоит "все контролируется"
4. что взамен выдачи получает выдающий

-- 15.10.2015, 20:18 --

miranda55 в сообщении #1063159 писал(а):
бесплатно выдается

это иллюзия "бесплатно" - это из разряда вечных двигателей

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 20:32 
Аватара пользователя


08/01/13
243
Во сколько калорий оценят работу математика, и по какому принципу ? По усилию на шариковую ручку ? Ну прямо "1984" Джорджа Оруэлла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 20:40 


14/10/15

9
Цитата:
здесь мерилом работы служит усталость

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 23:28 
Аватара пользователя


02/08/14
145
upgrade в сообщении #1063166 писал(а):
miranda55 в сообщении #1063159 писал(а):
Гражданину выдается в день 200 000 ккал

"и контролируется"
1. кем выдается (и почему именно им)
2. сколько стоит выдача (у любой транзакции есть издержки)
3. сколько стоит "все контролируется"
4. что взамен выдачи получает выдающий

1 Видимо, подразделением, в котором живет гражданин (en.wikipedia.org/wiki/File:Admin-chart.gif). Здесь расписано, как выглядит карточка и что означают цифры https://ia801807.us.archive.org/18/item ... ifi00unse/
Вот современная карточка: commons.wikimedia.org/wiki/File:Technocracy_Technate_ID_Card.jpg
2 Видимо столько, сколько энергии нужно на компьютеризированную обработку. Как уже отмечалось все издержки Техната вычитаются из добытой из недр энергии в виде ископаемого топлива.
3 Вы так спрашиваете, как будто я технат и разработала. Когда гражданин покупает товар, он дает продавцу карточку (енерг. сертификат) , продавец пробивает на нем код товара. Так планировалось использовать бумажную карточку. Сейчас всё компьютеризировано. При выходе из супермаркета гражданин складывает товар в сканер (как на контроле в аэропоте) и автоматом у него со счета списывается. Если он хочет необоснованно купить 10 кг икры, то возможно после 10-го кг сканер больше не пропустит. В компьютерную систему контроля входит сбалансированный рацион (возможно с корректировками в отношении места работы гражданина). И естественно компьютер видит и вносит все покупки прямо в чип на карточке.
4 200 000 ккал -- остаток. Он распределяется компьютером автоматически после цикла экономики Техната (2 года. Почему 2? -- Якобы вегетационный период сахарного тростника больше 1 года).

-- 16.10.2015, 00:34 --

Neos в сообщении #1063174 писал(а):
Во сколько калорий оценят работу математика, и по какому принципу ? По усилию на шариковую ручку ? Ну прямо "1984" Джорджа Оруэлла.

Все получают одинаковое кол-во энергии на карточки. Это вы должны были прочитать всё и мне объяснить. У меня был этот вопрос вначале. Но, порывшись в инфе, оказалось , что вкалывать будут волонтеры и добровольцы. Меня тоже не очень устраивает этот ответ, но что поделать...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group