2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 10:19 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Как-то все сложно, а почему бы не по простому.
Если что-то имеет нулевую массу - оно обязано лететь со скоростью света.
Если оно летит со скоростью света, значит не может меняться (осциллировать).
Если же оно осциллирует, значит летит медленнее света, значит имеет массу.

Это в вакууме. В веществе даже теоретически безмассовое нейтрино замедляется, приобретает эффективную массу и осциллирует
Эффект Михеева — Смирнова — Вольфенштейна

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 11:13 


21/09/15
98
baryshnikov в сообщении #1060421 писал(а):
Но у света же тоже фаза меняется.

Да, конечно. Именно поэтому световой импульс конечной длительности перемещается в пространстве: непрерывно происходит дефазировка компонентов волнового пакета "в арьергарде" и софазировка — "на фронте". 8-)
Но свет — он существует как бы "в одном лице". А нейтрино предстаёт пред нами, как Создатель, — в трёх. :-) И почему-то дефазаровка пакета одного сорта сопровождается софазировками пакетов двух других. Причём всё это друг с другом как-то хитрó закоррелировано. Для меня лично остаётся неясным вопрос, почему в этом процессе такую уж важную роль играет именно масса? Или точнее почему она (или её "дефектность") вообще здесь замешана?
Кроме того, остаётся (или возникает) вопрос насчёт скорости распространения нейтрино: таки она равна скорости света или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AL Malino в сообщении #1060437 писал(а):
непрерывно происходит дефазировка компонентов волнового пакета "в арьергарде" и софазировка — "на фронте". 8-)

Это напоминает что-то реально имеющее место, но - весьма отдалённо. Будьте добры выражаться ясней и точней.

-- 08.10.2015 14:13:57 --

AL Malino в сообщении #1060437 писал(а):
И почему-то дефазаровка пакета одного сорта сопровождается софазировками пакетов двух других. Причём всё это друг с другом как-то хитрó закоррелировано. Для меня лично остаётся неясным вопрос, почему в этом процессе такую уж важную роль играет именно масса?

Он остаётся неясным потому, что вы вообще неправильно себе представляете явления и их взаимосвязь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 16:02 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Я читал про каоны у Фейнмана, более менее стало ясно. А Вики гласит - несовпадение массовых и флэйворных базисных состояний приводит к смешиванию. Однако это есть и в кварковом секторе. Они что тоже осциллируют?

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В некотором смысле.

Возьмём какой-нибудь тяжёлый кварк, ну например, $b.$ И пусть этот кварк распадается по слабому взаимодействию. Тогда у него есть несколько каналов распада:
$$\begin{gathered}b\to c+\ell eptons,q\bar{q}\\
b\to u+\ell eptons,q\bar{q}\end{gathered}$$ Они, конечно же, происходят параллельно. И возникают, на уровне адронов, несколько разных мезонов. И на коротких расстояниях они между собой интерферируют, и это можно назвать осцилляциями - хотя осциллируют там не эти мезоны, а их комбинации, конечно же. Это играло бы роль, если бы они сразу же снова участвовали в слабом взаимодействии, например,
$$c,u\to s,d.$$ Но реально быстрее происходят сильное и электромагнитное взаимодействия, и они быстро разрушают интерференцию.

А вот с нейтрино такого не происходит, потому что они не участвуют ни в сильном, ни в электромагнитном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 18:22 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Ага, кварки осциллируют в плохо наблюдаемой области. Страшно спросить, а лептоны $e, \mu, \tau $ случаем тоже не того?

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 19:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Заряженные лептоны и нижние кварки $d,s,t$ выбираются как раз так, чтобы… <надо бы мне почитать, чтобы что>.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 19:54 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Munin)

А вот это \ell в слове leptons оно обязательно или это чистое пижонство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aritaborian
Чистое.

-- 08.10.2015 20:26:42 --

P. S. В реакциях принято лептоны обозначать именно такой буковкой (см., напр., PDG). Ну я и.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 22:09 


07/07/12
402
Вместо википедии (хоть и английской) лучше почитать обзор PDG. Там все очень подробно разжевано. http://pdg.lbl.gov/2015/reviews/rpp2014 ... mixing.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение09.10.2015, 02:35 
Аватара пользователя


08/08/14
97
Санкт-Петербург
ИгорЪ в сообщении #1060518 писал(а):
Я читал про каоны у Фейнмана, более менее стало ясно.

А где именно?
physicsworks в сообщении #1060636 писал(а):
Вместо википедии (хоть и английской) лучше почитать обзор PDG. Там все очень подробно разжевано. http://pdg.lbl.gov/2015/reviews/rpp2014 ... mixing.pdf

Если Вам понятно, не могли бы изложить кратко, какая основная мысль доказательств что осциляции - свидетельство массы нейтрино?

(Оффтоп)

к сожалению, я пока слаб в английском

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение09.10.2015, 12:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
baryshnikov в сообщении #1060694 писал(а):
к сожалению, я пока слаб в английском

Переведите Википедию через Google Translate.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение09.10.2015, 14:14 
Аватара пользователя


08/08/14
97
Санкт-Петербург

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1060754 писал(а):
Переведите Википедию через Google Translate.

делал, не помогло, надеюсь, что кто-нибудь по-русски напишет

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение09.10.2015, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это означает примерно написать целую статью. Пусть и перевод. Трудов по её выверке и научному редактированию всё равно вагон.

Вы мне за это заплатите? ;-)

Впрочем, гугль:
http://nuclphys.sinp.msu.ru/neutrino/newtrino_s/nosc.htm
СОЖ http://nuclphys.sinp.msu.ru/mirrors/2000_5c.pdf Игрушечная модель осцилляций нейтрино в веществе
УФН http://ufn.ru/ru/articles/1997/8/b/ Природа массы нейтрино и нейтринные осцилляции
УФН http://ufn.ru/ru/articles/2003/11/b/ Массы, смешивание и осцилляции нейтрино
Постнаука видео http://postnauka.ru/video/47175 Лептоны и нейтрино
Постнаука видео http://postnauka.ru/video/18865 Осцилляции нейтрино
Постнаука видео http://postnauka.ru/video/13043 Кварк-лептонная симметрия

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение09.10.2015, 16:14 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
baryshnikov
8-9 том Ф-лекций про квантовую механику

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group