2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Ошибки, забавные и не очень.
Сообщение02.10.2015, 13:55 
Аватара пользователя


29/04/13
2928
provincialka в сообщении #1058394 писал(а):
И что такого что кому-то что-то не по зубам? Невозможно быть специалистом во всем.

Да, это так, кто же спорит-то. Подчёркивать это вряд ли стоило.

provincialka в сообщении #1058394 писал(а):
Но уж я не буду создавать целую тему, специально нацеленную на нетактичность!

Я тоже не буду :-)


grizzly в сообщении #1058407 писал(а):
Поймите, для того чтобы сравнивать вкус и цвет, нужно оценивать более одного варианта.

И ежу понятно :-) Спасибо, посмотрел ещё раз. Показаний часов на момент 32-го хода я пока не нашёл. А для сравнения их надо бы знать. Стало быть, не могу пока исключить цейтнота, в том числе обоюдного.

Я эту партию и раньше видел, но она мне не так запомнилась. Возможно, как раз из-за цейтнота. То есть, если партия фактически переходит в блиц, то я не сравниваю её с ситуацией в той партии, когда в запасе имеется целый час.

Как скажете, пусть будут две наглядные шахматные ошибки в теме. Или ещё больше.

Год 2006. Элиста. Матч за звание Абсолютного Чемпиона Мира. Веселин Топалов — Владимир Крамник. 2-я партия. Классические шахматы. Позиция к 32-му ходу белых сложилась такая:

Изображение


Прошу Вас прокомментировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки, забавные и не очень.
Сообщение02.10.2015, 14:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4377
Yadryara в сообщении #1058424 писал(а):
Прошу Вас прокомментировать.

А что здесь комментировать?
В партии было 32.Qg6+ с последующей обоюдоострой белибердой. Очевидный ход напрашивается даже на уровне шахматиста второго разряда: 32.Rg4+ и если двигается король, тогда форсированный мат, а если слон, тогда уже Qc7 вынуждает чёрных отдать ферзя, чтобы уберечься от того же мата: ферзь шахует на f1, белые защищаются конём, а чёрные вынуждены жертвовать ферзя на g2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки, забавные и не очень.
Сообщение02.10.2015, 17:04 
Аватара пользователя


29/04/13
2928
Да, по позиции всё так.

А вот сколько времени было на часах, Вы так и не сказали...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки, забавные и не очень.
Сообщение02.10.2015, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4377
Yadryara в сообщении #1058473 писал(а):
А вот сколько времени было на часах, Вы так и не сказали...

Я и не обещал, да и не спорил по этому поводу. Но я пытался -- просмотрел десятки комментариев и обсуждений этой партии, в том числе какие-то тогдашние -- по свежим следам, -- нигде не упоминается о прессинге цейтнота. Для меня это существенное косвенное подтверждение, но не факт.

Если ещё интересно -- вот подборка зевков с того же сайта. Ещё можно пару примеров в Вики посмотреть (на тему "зевок").

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки, забавные и не очень.
Сообщение02.10.2015, 18:21 
Аватара пользователя


29/04/13
2928
grizzly в сообщении #1058485 писал(а):
Я и не обещал, да и не спорил по этому поводу.

А мой вопрос ведь был об этом. Я его, правда, не очень удачно сформулировал. Лучше бы так:

"Это было в матче на Первенство мира? Не блиц? Не цейтнот?"

И про сеанс одновременной игры я упомянул именно в контексте того, что дающий его обычно находится в жёстких временных рамках.

grizzly в сообщении #1058485 писал(а):
Если ещё интересно -- вот подборка зевков с того же сайта. Ещё можно пару примеров в Вики посмотреть (на тему "зевок").

Спасибо, посмотрел, но ни в Википедии, ни в Вашей большой подборке пока не нашёл информации о текущем хронометраже.

grizzly в сообщении #1058485 писал(а):
Но я пытался -- просмотрел десятки комментариев и обсуждений этой партии, в том числе какие-то тогдашние -- по свежим следам, -- нигде не упоминается о прессинге цейтнота.

И нигде не упоминается, что времени был вагон, не так ли?

Так вот, когда есть несколько партий с Первенства мира с зевками, только для одной из которых известно, что у допустившего ошибку было аж 1:03 против 0:39, то, на мой вкус, эту партию и стоит взять для примера.

Поэтому именно о вкусе я и говорил. Такая ошибка при большом запасе времени — вот что интересно и показательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки, забавные и не очень.
Сообщение02.10.2015, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4377
Yadryara в сообщении #1058518 писал(а):
Спасибо, посмотрел, но ни в Википедии, ни в Вашей большой подборке пока не нашёл информации о текущем хронометраже.

Я понимаю, что косвенными аргументами Вас не переубедить. Но я скажу, что в некоторых случаях в обсуждении партий все говорят про цейтнот, если он там был. Прежде всего кричать об этом заинтересован сам шахматист (точнее "группа поддержки", чтоб не портить его имидж).

Ну ладно, когда Каспаров в проходной (но турнирной) партии прозевал поставить мат в 1 ход на 26-м ходу, а поставил мат на 29-м, я Вам не докажу без тайминга. Хотя это нужно совсем не знать Каспарова, чтобы надеяться, что у него там был цейтнот.
Но как Вы себе представляете проблему цейтнота при зевке мата (тоже в 1 ход) в официальной игре по переписке?
Или когда за ход до мата на 48-м ходу обе стороны соглашаются на ничью? Неужели Вас и это косвенно не убеждает по сумме аргументов (40+8, ничья, ход до мата)? (Dragoljub Milicevic vs Jesse Bouvier, 2003).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки, забавные и не очень.
Сообщение02.10.2015, 21:37 
Аватара пользователя


29/04/13
2928
grizzly в сообщении #1058532 писал(а):
Я понимаю, что косвенными аргументами Вас не переубедить.

А в чём меня нужно переубеждать? В том что, в обсуждаемой партии не было цейтнота?

Переубеждать нужно, когда есть убеждение в чём-либо. А я и не убеждён, что цейтнот там был. Как не убеждён и в обратном.

Так что я охотно признаю Ваши косвенные аргументы по всем примерам, тем более, что переубеждать меня в данном случае не в чем.

Просто в моём примере из 10-й партии заведомо не было даже намёка на цейтнот автора ошибки, по той простой причине, что был известен точный хронометраж. Во многом поэтому я и выбрал ту партию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки, забавные и не очень.
Сообщение02.10.2015, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/05/13
6399

(Оффтоп)

Yadryara в сообщении #1058595 писал(а):
Переубеждать нужно, когда есть убеждение в чём-либо. А я и не убеждён,

Когда убеждение есть, переубеждать поздно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки, забавные и не очень.
Сообщение02.10.2015, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11247
Казань
А может переименовать эту тему в "шахматные ошибки"? Другие ведь не обсуждаются... Тогда я (и другие, кто не любит шахмат) просто не будем в него заходить ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки, забавные и не очень.
Сообщение02.10.2015, 22:00 
Аватара пользователя


29/04/13
2928
provincialka в сообщении #1058598 писал(а):
А может переименовать эту тему в "шахматные ошибки"? Другие ведь не обсуждаются...

В последнее время не обсуждаются, да. А Вы какие бы хотели обсудить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки, забавные и не очень.
Сообщение02.10.2015, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11247
Казань
Yadryara
Никакие, разумеется! Я же недаром возражала, не за себя же я заступаюсь...

(Оффтоп)

Губерман писал(а):
    еще мне покуда больнее, чем тем,
    кого унижают при мне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки, забавные и не очень.
Сообщение03.10.2015, 05:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5485
Новосибирск
provincialka в сообщении #1058598 писал(а):
А может переименовать эту тему в "шахматные ошибки"? Другие ведь не обсуждаются...

+ Шахматы - наше спасение.

(Оффтоп)

Наивысшее моё достижение в шахматах - 3-й разряд в 5 классе. В квалификационном турнире мне проиграл кандидат в мастера. Именно так - не я выиграл, а он проиграл.

Вот всем, кроме одного, очевидно, что другие, которые пытаются обсудиться, неловко как-то обсуждать. А потому и не.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки, забавные и не очень.
Сообщение03.10.2015, 06:24 
Аватара пользователя


29/04/13
2928
Судейская ошибка на очень высоком уровне.

Год 2012. Чемпионат Европы по футболу. Нападающий сборной Украины Марко Девич забивает важный гол в ворота сборной Англии. Джон Терри вынести мяч с линии ворот не успевает.

Изображение

Главный арбитр матча Виктор Кашшаи гол не засчитывает. Сборная Украины после этого матча покидает турнир. На каждом матче чемпионата работают 32 телекамеры высокой чёткости и пятеро судей. Один из них, кстати, стоит непосредственно за воротами, и это видно на фото.


bot в сообщении #1058714 писал(а):
Наивысшее моё достижение в шахматах - 3-й разряд в 5 классе.

Так это здорово. У меня-то — 5-й разряд в 3-м классе :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки, забавные и не очень.
Сообщение03.10.2015, 13:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Ну, бывают, конечно, забавные ошибки :D
Иногда такое ляпнешь... Вот, например:
Nataly-Mak в сообщении #1058128 писал(а):
maxal в сообщении #120724 писал(а):
строчка
Код:
parisize = 8000000, primelimit = 500000

говорит нам о том, что под свои нужды PARI/GP захапала 8000000 байтов памяти (примерно 8 мегабайт) и создала список всех простых чисел меньших 500000. Простые числа используются во многих встроенных процедурах и их готовый список ускоряет вычисления.

Меня это о-ч-ч-ч-е-н-ь напугало. Это где ж мне столько памяти взять? :-(
У меня её всего-то 2 Мб.

Разумеется, прекрасно знаю, что оперативная память у моего компьютера 2Гб, а никак не 2Мб.
У меня текстовых файлов с данными полно более 2 Мб, а я ведь их загружаю :-)
Ну, просто вот заскок такой.
Поправили сразу; посмеялась над своим заскоком, и все дела.

Бывают ошибки и другого рода, и третьего... Да, и забавные, и не очень.
Приятнее, конечно, обсуждать забавные ошибки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибки, забавные и не очень.
Сообщение10.10.2015, 12:45 
Аватара пользователя


29/04/13
2928
maximk в сообщении #1060993 писал(а):
Что такое кортёж?

Мне сегодня невтерпёж
Побалакать про кортёж.

И пора, ядрёна вошь,
Нам поэтовать кортёж!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group