2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Зрение и выработка меланина
Сообщение03.09.2015, 13:25 
Аватара пользователя


28/01/14
351
Москва
Кстати, если не пользоваться солнечными очками, то сгораешь значительно меньше, чем если в них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 15:37 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
OlegCh в сообщении #1050124 писал(а):
Кстати, если не пользоваться солнечными очками, то сгораешь значительно меньше, чем если в них.

Кто вам это рассказал? В темных пластиковых очках вы быстрее повредите глаза ультрафиолетом, чем без них или в стеклянных, но с чего бы изменилась скорость сгорания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 15:51 
Аватара пользователя


28/01/14
351
Москва
photon в сообщении #1050168 писал(а):
OlegCh в сообщении #1050124 писал(а):
Кстати, если не пользоваться солнечными очками, то сгораешь значительно меньше, чем если в них.

Кто вам это рассказал? В темных пластиковых очках вы быстрее повредите глаза ультрафиолетом, чем без них или в стеклянных, но с чего бы изменилась скорость сгорания?

Чувствую, вы удивлены? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 17:05 
Аватара пользователя


28/01/14
351
Москва
Munin в сообщении #1050187 писал(а):
photon
Просто если не пользоваться солнечными очками, то долго на солнце не пролежишь :-)

Ответ неверный! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
OlegCh
Тогда и ваше заявление неверное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 17:17 
Аватара пользователя


28/01/14
351
Москва
Munin в сообщении #1050191 писал(а):
OlegCh
Тогда и ваше заявление неверное.

Не усматриваю логики...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 18:26 
Аватара пользователя


28/01/14
351
Москва
arseniiv в сообщении #1050202 писал(а):
Ну напишите уже, что вы имели в виду, чего темнить? Это всё-таки раздел ПРР.

Да всё просто. При сильной засветке сетчатки с большой долей ультрафиолета мозг дает команду на интенсивную выработку меланина, который и защищает кожу. При ношении солнцезащитных очков мы обманываем мозг и быстрее обгораем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 18:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
OlegCh в сообщении #1050206 писал(а):
При сильной засветке сетчатки с большой долей ультрафиолета мозг дает команду на интенсивную выработку меланина
А ссылочку можно на исследования?

-- Чт сен 03, 2015 20:52:28 --

Чтобы в работе, если она показывает, что такое есть, было и соотношение величины этого эффекта с величиной обычного всем известного локального (можно наклеить на кожу непрозрачную фигуру, пойти загорать, потом снять и наблюдать результат глазами).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
OlegCh в сообщении #1050206 писал(а):
При сильной засветке сетчатки с большой долей ультрафиолета мозг дает команду на интенсивную выработку меланина

Как интересно!

Вообще-то, гораздо раньше мозг даст команду закрыть глаза (возможно, рукой), и сбежать в тень.

-- 03.09.2015 19:05:05 --

А большую долю ультрафиолета сетчатке почувствовать нечем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 19:26 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп, который лучше, возможно, перенести.)

Кстати, насколько долго можно смотреть на медицинскую кварцевую лампу (если это один раз с достаточным временем на восстановление)? Подразумевая, что без вреда для глаз. По крайней мере, делает ли погоду время порядка минуты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 19:27 
Аватара пользователя


28/01/14
351
Москва
Munin в сообщении #1050226 писал(а):
Вообще-то, гораздо раньше мозг даст команду закрыть глаза (возможно, рукой), и сбежать в тень.

Но если вы его не послушаетесь, не закроете глаза и не сбежите в тень, он, поскрипев извилинами от досады, таки даст команду на выработку меланина :D .
Нет ничего проще проверить самому следующим летом - критерий истины, как известно, практика...

-- 03.09.2015, 19:30 --

Munin в сообщении #1050226 писал(а):
А большую долю ультрафиолета сетчатке почувствовать нечем.

Если бы мы были совсем нечувствительны к ультрафиолету, то мы бы и не обгорали, согласитесь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 19:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
OlegCh в сообщении #1050235 писал(а):
Нет ничего проще проверить самому следующим летом - критерий истины, как известно, практика...
Гипотенуза. Предложите сначала способ отделить этот эффект от локального загара. А то предложу я: сидеть в тени (как можно более полной, с закрытием больших участков неба) и глядеть прямо на солнце. Правда, боюсь, после этого кому-то другому придётся проверять, есть ли изменения. :roll: Ну и надо погрешность оценить a priori.

-- Чт сен 03, 2015 21:34:30 --

OlegCh в сообщении #1050235 писал(а):
Если бы мы были совсем нечувствительны к ультрафиолету, то мы бы и не обгорали, согласитесь...
Так одно дело кожа, а другое — сетчатка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
OlegCh в сообщении #1050235 писал(а):
Нет ничего проще проверить самому следующим летом - критерий истины, как известно, практика...

Я вам, конечно, запретить экспериментировать на себе не могу. Но медицински это не оправданно. Начиная с того, что глаза повредите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 19:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
arseniiv в сообщении #1050238 писал(а):
Так одно дело кожа, а другое — сетчатка.
Ой, я неправильно прочитал («мы бы не загорали»). Тут вообще третье. Чувствительность в банальном физическом смысле есть у всего человека. В конце концов, можно просто взять интенсивность побольше. Munin имел в виду другое: сетчатка не может отреагировать на ультрафиолет каким-то специфическим образом. При её разрушении мозг, конечно, узнает по боли, но это уже поздно. Пока же она существенно не испортится, она ничем выдать экспозицию не может.

Во-вторых, чувствительность кожи, хотя и есть «специфическая», насколько я знаю, на мозге это тоже никак не сказывается. Неспецифическая реакция на слабый ожог будет. Скорее всего, ничем не отличающаяся от той же для сетчатки, просто кожу легче подставлять под лучи нужное время.

-- Чт сен 03, 2015 21:44:25 --

(Заранее прошу прощения у биологов, если коллизия с терминами с отличающимся значением, ну и вообще за неточности. Рад услышать более точную картину, если у кого есть.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 20:11 
Аватара пользователя


28/01/14
351
Москва
Munin в сообщении #1050241 писал(а):
Я вам, конечно, запретить экспериментировать на себе не могу. Но медицински это не оправданно. Начиная с того, что глаза повредите.

Для такой уверенности должны быть основания. Они у вас есть? "А у вас?", спросите вы. А я такой эксперимент ставлю над собой уже не первый год - вот они, мои основания. Ну и что касается публикаций - точных ссылок дать не могу, не храню. А искать вы и сами умеете, если интересно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group