2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Ложная бесконечность в математике
Сообщение16.11.2007, 14:37 


24/01/07

402
Мне уже приходилось говорить, что бесконечности не существует. Человечество, не сумев вообразить ничто или ничего, плюс желание быть вечным, придумало бесконечность.
В математике бесконечность фигурирует как какой-то конечный результат, который кстати противоречит бесконечности. И вот к чему это приводит:
Теорема Эйлера: При неограниченом возрастании действительного числа n>1 предел отношения \[
\frac{{\pi (n)}}
{n} = 0
\]
Отношение \[
\frac{{\pi (n)}}
{n}
\] можно расматривать как (среднюю плотность) простых чисел на интервале (1,n). Таким образом, теорема Эйлера утверждает, что при неограниченом возрастании (n) (средняя плотность) простых чисел стремится к нулю.
Из моей же работы следует, плотность распределения простых чисел \[
\frac{1}
{{m_p }}
\]на интервале (p,n) при неограниченом возрастании (n) неограничено падает. Но она никогда не будет равной нулю. При равенстве нулю, это же означает, что дальше в числовом ряду нет простых чисел. Что невозможно. Тогда бы определение плотности просто бы остановилось.
Парадокс в том, что предел отношения Эйлера \[
\frac{{\pi (n)}}
{n} = 0
\]недостижим, невозможен. Как бы неограниченно не возрастало действительное число (n). И это доказывается тем, что \[
\frac{1}
{{m_p }} \ne 0
\] так как простых чисел бесконечное множество. При неогрниченом возрастании (n) неограничено возрастает (появляются всё новые) (p).
В математике пользоваться понятием бесконечность, как каким-то гипотетическим конечным результатом - нельзя. В математике должна допускаться бесконечность, как неограниченное возрастание и только в том случае если неограниченное возрастание можно остановить, и формула останется дееспособной для любого промежуточного значения и для бесконечности.
Асимптотические оценки для функции \[
\pi (n)
\] и бесконечность
Две положительные функции q(n) и h(n) определённые для действительных положительных значений (n) называют асимптотичкски равными если:
\[
\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \frac{{q(n)}}
{{h(n)}} = 1
\] \[
q\left( n \right) \sim h(n)
\]
Естественно достаточно простой аналитической функции f(n) асимптотически равной \[
\pi (n)
\] и тогда это условие равносильно следующему
\[
\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \frac{{\pi (n)}}
{{f(n)}} = 1
\] т.е. \[
f(n) \sim \pi (n)
\]
Чебышев впервые указал на связь функции \[
\pi (n)
\] с транцендентными функциями \[\frac{{\text{n}}}{{{\text{ln(n)}}}}\] и \[
\int\limits_2^n {\frac{{{\text{du}}}}
{{{\text{ln(u)}}}}} 
\] (интегральным логарифмом). Эта связь как раз и заключается в том, что при больших значениях (n) функции \[\frac{{\text{n}}}{{{\text{ln(n)}}}}\] и \[
\int\limits_2^n {\frac{{{\text{du}}}}
{{{\text{ln(u)}}}}} 
\] выражают значение функции \[
\pi (n)
\] со стремящейся к нулю относительной погрешностью т.е. что:
\[
\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \left[ {\pi (n):\frac{n}
{{\ln (n)}}} \right] = 1
\] \[
\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \left[ {\pi (n):\int\limits_2^n {\frac{{du}}
{{\ln u}}} } \right] = 1
\]
заменим
\[
\begin{gathered}
  \pi (n) = n \cdot m_p  \hfill \\
  \mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \left[ {n:\frac{1}
{{m_p }}:\frac{n}
{{\ln (n)]}}} \right] = 1 \hfill \\
  \mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \left[ {m_p  \cdot \ln (n)} \right] = 1 \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
Предположим (n) достигла бесконечности тогда \[
\begin{gathered}
  \frac{1}
{{m_p }} = \ln (n) \hfill \\
  при(n) \to \infty  \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
Но имейте в виду\[
p^2  \leqslant n < p_/^2 
\]правую часть мы отбрасываем так как (n) достигла бесконечности. Так что осталось подсчитать, что я вам и предлагаю, \[
\begin{gathered}
  \frac{1}
{{m_p }} = \ln (n) \hfill \\
  при(n) \to \infty  \hfill \\ 
\end{gathered} 
\] Куда кривая графика вывезет. И мы тогда сравним у кого что получится на этом пока сделаю остановку и подожду ваших результатов, так как боюсь, что у меня может получится желаемый результат, а это самое страшное в математике.
Замечание по существу вопроса.
Асимптотический закон подтверждён таблицами простых чисел до некоторого числа \[
10^8 
\] и доказан для пресловутой бесконечности.
А как же промежуток между \[
10^8 
\] и \[
\infty 
\] в котором асимптотический закон не подтверждён и не иследован.
В моей же работе такой проблемы не существует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Апис писал(а):
В моей же работе такой проблемы не существует.

Это Вы свою работу так рекламируете, или хотели продемонстрировать своё непонимание понятия предела?
Апис писал(а):
Предположим (n) достигла бесконечности тогда \[ \begin{gathered} \frac{1} {{m_p }} = \ln (n) \hfill \\ при(n) \to \infty \hfill \\ \end{gathered} \]
За такие "перлы" в первом семестре курса математического анализа с зачёта выгоняют с позором! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 14:53 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Присоединяюсь к Brukvalub'у. Вы бы освежили в памяти понятие предела, а также изучили бы область "Асимптотический анализ". (например здесь)

Вам известны последовательности, которые стремятся к нулю, оставаясь при этом всегда положительными?

Апис писал(а):
В математике бесконечность фигурирует как какой-то конечный результат, который кстати противоречит бесконечности.

Это неверно. Зачем говорить о том, чего Вы не знаете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2007, 13:48 


24/01/07

402
Моя ошибка только в одном, я стараюсь объяснить, и вы цепляетесь за слова, не обращая внимание на суть. Упростим сообщение.
Теорема Элера утверждает, что при неограниченом возрастании возрастании (n) средняя плотность простых чисел стремится к нулю\[
\frac{{\pi (n)}}
{n} = 0
\]
Плотность простых чисел на интервале (p,n) при неограниченном возрастании (n) не равна нулю\[
\frac{1}
{{m_p }} \ne 0
\]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2007, 14:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
PAV писал(а):
Вам известны последовательности, которые стремятся к нулю, оставаясь при этом всегда положительными?
Судя по последнему ответу - известны. Только отсутствие правильного понимания понятия предела мешает осознать, что нулевой предел у последовательности положительных чисел не ведёт к противоречию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2007, 14:37 


24/01/07

402
При больших значениях (n) \[
\pi (n) = nm_p 
\] По неподтверждённому заявлению погрешность 12%. Кого это смущает может добавить коэфициент 0,88
При больших значениях (n)
\[
\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \left[ {\pi (n):\frac{n}
{{\ln (n)}}} \right] = 1
\]
отсюда
\[
\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \left[ {n \cdot m_p :\frac{n}
{{\ln (n)}}} \right] = 1
\]
\[
\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \left[ {m_p  \cdot \ln (n)} \right] = 1
\]
Так как у меня отсутствует правильное понимание предела, есть предложение, кто хочет проверьте последнее равенство для нескольких промежуточных значений (n) и посмотрите, что получится

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Цитата:
что нулевой предел у последовательности положительных чисел не ведёт к противоречию.

К противоречию какому?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2007, 16:00 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
То, что плотность простых чисел положительна (не равна нулю) не противоречит тому, что предел ее равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2007, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Апис писал(а):
Так как у меня отсутствует правильное понимание предела, есть предложение, кто хочет проверьте последнее равенство для нескольких промежуточных значений (n) и посмотрите, что получится
Это предложение еще раз подтверждает, что
Апис писал(а):
у меня отсутствует правильное понимание предела

 Профиль  
                  
 
 Re: Ложная бесконечность в математике
Сообщение17.11.2007, 16:04 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Апис писал(а):
Теорема Эйлера: При неограниченом возрастании действительного числа n>1 предел отношения \[
\frac{{\pi (n)}}
{n} = 0
\]
Отношение \[
\frac{{\pi (n)}}
{n}
\] можно расматривать как (среднюю плотность) простых чисел на интервале (1,n). Таким образом, теорема Эйлера утверждает, что при неограниченом возрастании (n) (средняя плотность) простых чисел стремится к нулю.
Из моей же работы следует, плотность распределения простых чисел \[
\frac{1}
{{m_p }}
\]на интервале (p,n) при неограниченом возрастании (n) неограничено падает. Но она никогда не будет равной нулю.


А теорема Эйлера и не утверждает, что эта плотность когда-нибудь будет равна нулю. Вы вроде как заявляете о каком-то противоречии, но я никакого логического противоречия в классических результатах не вижу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2007, 17:23 


24/01/07

402
Меня убивают слова не уследишь за ними. Ещё раз повторю. Теорема Эйлера: При неограниченом возрастании действительного числа n>1 предел отношения \[
\frac{{\pi (n)}}
{n} = 0
\]
Отношение\[
\frac{{\pi (n)}}
{n} 
\]можно рассматривать как среднюю плотность на интервале (1,n).
Так какова же средняя плотность при неограниченном ворастании действительного числа n>1. Разве она не равна нулю?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2007, 17:32 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Апис писал(а):
Так какова же средняя плотность при неограниченном ворастании действительного числа n>1. Разве она не равна нулю?


Нет такого понятия "средняя плотность при неограниченном возрастании". Вы сначала дайте определение, а потом решим, равно ли это нулю или не равно.

Если Вы под этим хотите понимать предел плотности - тогда да, предел равен нулю. И чему это противоречит?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2007, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Апис писал(а):
Так какова же средняя плотность при неограниченном ворастании действительного числа n>1
Бессмысленный вопрос. Эйлер говорил, что с возрастанием n отношение \[ \frac{{\pi (n)}} {n}  \]становится все менее отличимым от нуля. Но нет такого значения функции \[ \frac{{\pi (n)}} {n}  \], которое бы называлось: "средняя плотность при неограниченном возрастании действительного числа n>1". Неопознанный нелетающий объект "при неограниченном возрастании действительного числа n>1" живет только в Вашем воображении, и не содержится в области определения функции \[ \frac{{\pi (n)}} {n}  \] :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2007, 17:38 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Собственно, почему математики так щепетильно относятся к точным формулировкам и определениям. Как только в рассуждениях начинают фигурировать термины, точный смысл которых не определен, то чаще всего начинаются проблемы. А любители чаще всего так и поступают, типа "и так все понятно".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2007, 18:09 


24/01/07

402
\[
\begin{gathered}
  \pi (n) = n \cdot m_p  \hfill \\
  \frac{1}
{{m_p }} = \frac{n}
{{\pi (n)}} 
&# \hfill \\
  \frac{{\pi (n)}}
{n} = 0 \hfill \\
  \frac{{n \cdot m_p }}
{n} \ne 0 \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
\[
y(p) = \frac{{p - 1}}
{p} \cdot \ln (p^2 )
\]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2007, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Апис писал(а):
\[  \frac{{\pi (n)}} {n} = 0
Вот здесь ошибка. Такого значения при \[n \ge 2\] нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group