2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Сильновзаимодействующий хиггс
Сообщение04.03.2015, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
whiterussian в сообщении #985363 писал(а):
Иначе бы что за абсурд новую физику искать?

Ну как это, со скуки. Все боятся "пустыни", ведь это скучно, и означает отсутствие работы, финансирования, инструментов :-) И обидно было бы оказаться Колумбом, который не стерпел и повернул обратно на полпути :-)

VladTK в сообщении #985385 писал(а):
Эксперимент, противоречащий СМ, по-видимому уже есть

Таких несостыковок известно множество, но все они слишком неподтверждены как эксперименты, и слишком упираются в трудные расчётные места СМ (собственно, вся КХД), чтобы называть их проблемами СМ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильновзаимодействующий хиггс
Сообщение04.03.2015, 18:27 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Народ, вы серьезно?
Если так, то объясните Стандартной Моделью темную материю или массу нейтрино.

СМ - это низкоэнергетический предел в новой физике. И без сомнений, в своем энергетическом диапазоне она хороша, как пасхальное яичко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильновзаимодействующий хиггс
Сообщение04.03.2015, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
whiterussian в сообщении #985610 писал(а):
Если так, то объясните Стандартной Моделью темную материю или массу нейтрино.

Насколько я знаю, замена безмассовых нейтрино "как в учебнике" на дираковские массивные спиноры - безболезненна для всей конструкции СМ в целом. Может, с какими-то диаграммами что-то пересчитывать надо будет. Может, какие-то GUT будут отброшены, потому что место для левого нейтрино в них есть, а для правого не запасли. Но это уже не вопрос СМ.

Да, я знаю, что нейтрины не обязательно дираковские. Но дираковские меньше всего тормошат и рушат СМ.

whiterussian в сообщении #985610 писал(а):
СМ - это низкоэнергетический предел в новой физике.

СМ - это низкоэнергетический предел в чём-то. Что низкоэнергетическая и эффективная - тут никто не сомневается. Но вот от чего берётся предел - тут согласья нет.

Насколько я понимаю, нет аргументов за то, что СМ - это не низкоэнергетический предел от конструкции "СМ + квантовая гравитация + что-то ещё на масштабе $m_\mathrm{Pl}$" (чтобы про неперенормируемость QG не вспоминать).

Можете называть это "новой физикой"... но насколько я понимаю, "новой физикой" в обиходе называют нечто, достижимое экспериментально хотя бы в ближайшие десятилетия. Нечто, непосредственно примыкающее к СМ и к энергиям 1 ТэВ. (lek упоминал 8 ТэВ, но это преувеличение: хотя энергия адронов и 8 ТэВ, но энергия кварков как раз в диапазоне 1 ТэВ, на порядок, а то и два, меньше.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильновзаимодействующий хиггс
Сообщение04.03.2015, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Munin в сообщении #985638 писал(а):
насколько я понимаю, "новой физикой" в обиходе называют нечто, достижимое экспериментально хотя бы в ближайшие десятилетия. Нечто, непосредственно примыкающее к СМ...

...закрывающее (пусть не все) проблемы СМ и предсказывающее новые (экспериментально наблюдаемые) эффекты. В противном случае мы имеем дело скорее с математикой, чем с фундаментальной физикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильновзаимодействующий хиггс
Сообщение04.03.2015, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
lek в сообщении #985665 писал(а):
...закрывающее (пусть не все) проблемы СМ

Если их закрыть, вообще ничего интересного не останется! Нет, сам смысл названия "новая физика" - в том, чтобы не закрывать, а открывать. Образно говоря, в недорисованных дырках береговой линии - мечтают найти перешейки на новые континенты (как Панамский перешеек или Синайский). А если там не будет "перешейков" и "новых континентов", то это будет не "новая физика", а всего лишь "старая" с небольшими поправками - как введение массы нейтрино, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильновзаимодействующий хиггс
Сообщение06.03.2015, 23:12 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Munin в сообщении #985693 писал(а):
если там не будет "перешейков" и "новых континентов", то это будет не "новая физика", а всего лишь "старая" с небольшими поправками - как введение массы нейтрино, например.

Если к лошади добавить расширение в виде крыльев или рога, то это будет уже не лошадь, а Пегас или носорог.

Каким образом вы введете массы нейтрино (и матрицей поворота) не порушив лагранжана? Вопрос чисто риторический. Не склоки ради, а защиты красоты. Люблю я СМ, но ограничения её мне даже больше дороги!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильновзаимодействующий хиггс
Сообщение06.03.2015, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
whiterussian в сообщении #986731 писал(а):
Каким образом вы введете массы нейтрино (и матрицей поворота) не порушив лагранжана?

Пгостите, а что мешает построить лептонный сектор в точности по образу и подобию кваркового? Только в сильном взаимодействии и разница. Правые нейтрино объединяются с левыми в дираковские, массы хиггсовские.

Если вы вопрос задаёте риторический, значит, вам известен какой-то обескураживающий ответ на мой вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильновзаимодействующий хиггс
Сообщение06.03.2015, 23:57 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
В Стандартной Модели нейтрино бесмассовые.
Стандартная Модель не допускает существоване темной материи.
Стандартная Модель не допускает существоване темной энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильновзаимодействующий хиггс
Сообщение07.03.2015, 00:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну я знаю.
Но 1-й пункт, повторяю: насколько я знаю, введение дираковской массы (с правыми нейтрино) в СМ вполне безболезненно.
Есть проблемы, о которых я не в курсе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильновзаимодействующий хиггс
Сообщение07.03.2015, 09:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Munin в сообщении #986759 писал(а):
насколько я знаю, введение дираковской массы (с правыми нейтрино) в СМ вполне безболезненно.

За исключением того, что ни дираковская, ни майорановская массы не могут быть получены из перенормируемого взаимодействия (на что указывал whiterussian). А отказ от перенормируемости как раз и означает признание того, что СМ является низкоэнергетическим пределом более полной теории (с чем согласны все участники дискуссии). При всем при том see-saw механизм генерации масс не дает ответа о природе массивных нейтрино, что явно говорит о неполноте СМ. Что же касается непротиворечивости СМ, то ответ на этот вопрос очевидно зависит от масштаба, на котором она рассматривается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильновзаимодействующий хиггс
Сообщение07.03.2015, 12:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
lek в сообщении #986864 писал(а):
За исключением того, что ни дираковская, ни майорановская массы не могут быть получены из перенормируемого взаимодействия (на что указывал whiterussian).

Да хиггсом же!!! Сколько раз повторять!

-- 07.03.2015 12:33:44 --

(P. S. "на что указывала whiterussian" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильновзаимодействующий хиггс
Сообщение07.03.2015, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Munin в сообщении #986907 писал(а):
Да хиггсом же!!! Сколько раз повторять!

Этого мало, модель остается неперенормируемой (см., например, обзор).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильновзаимодействующий хиггс
Сообщение07.03.2015, 15:37 
Заслуженный участник


25/12/11
750
lek
Дык с Дираковской а-ля кварковый сектор вроде все с перенормируемостью хорошо. Беда просто в жуткой иерархии констант взаимодействия с Хиггсом. Но во-первых, мы не знаем, действительно ли это решаемая проблема, а не "прости дорогая, так получилось". А во-вторых, она не дает никаких указаний на каком масштабе вступает в роль нужная физика. Т.е. если константы определяются где-нибудь на Планке, толку-то для нас низменных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильновзаимодействующий хиггс
Сообщение07.03.2015, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
fizeg в сообщении #986969 писал(а):
Дык с Дираковской а-ля кварковый сектор вроде все с перенормируемостью хорошо.

Там возникают проблемы, обусловленные нестабильностью массовых матриц (как майорановских, так и дираковских). В окрестностях некоторых (физически интересных) точек RG уравнения, описывающие эволюцию углов смешивания, не могут быть применены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильновзаимодействующий хиггс
Сообщение17.03.2015, 20:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Вопрос Vlad51 и ответ отделены в «Обнаружение бозона Хиггса».

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group