2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Вопросик по простейшему свойству предела
Сообщение15.02.2015, 12:46 
Аватара пользователя
Сегодня в школе мы доказывали арифметические свойства пределов функций. В один момент речь зашла о пределе отношения функций. Учитель доказал, что предел отношения равен отношению пределов, но с двумя оговорками: во-первых, функция, стоящая в знаменателе, должна иметь ненулевой предел; во-вторых, она нигде не должна принимать нулевые значения.

Меня смущает вторая оговорка. Есть же функции, которые где-то принимают значение 0, например $f(x) = x$, и которых можно поставить в знаменатель, например, $\frac{x^2}{x} = x$.

Мне кажется, достаточно существования только одной проколотой окрестности функции, стоящей в знаменателе, в которой она не принимает нулевого значения, чтобы предел отношения имел смысл.

Надеюсь, все запятые правильно поставил... Есть ли тут прокол?

 
 
 
 Re: Вопросик по простейшему свойству предела
Сообщение15.02.2015, 12:51 
Аватара пользователя
Именно проколотой. При вычислении пределов значение функции в точке нас не интересует.

 
 
 
 Re: Вопросик по простейшему свойству предела
Сообщение15.02.2015, 12:53 
Аватара пользователя
SomePupil в сообщении #978649 писал(а):
Мне кажется, достаточно существования только одной проколотой окрестности функции, стоящей в знаменателе, в которой она не принимает нулевого значения, чтобы предел отношения имел смысл.

Вы правы. При первом знакомстве с темой препод может объехать этот момент на более халявной формулировке ("нигде"), потому что так короче.

 
 
 
 Re: Вопросик по простейшему свойству предела
Сообщение15.02.2015, 12:56 
ИСН в сообщении #978655 писал(а):
При первом знакомстве с темой препод может объехать этот момент на более халявной формулировке ("нигде"), потому что так короче.

А еще могло быть так, что теорема формулировалась для функций, заданных на проколотой окрестности.

 
 
 
 Re: Вопросик по простейшему свойству предела
Сообщение15.02.2015, 12:57 
Аватара пользователя
Спасибо, развеяли сомнения!

 
 
 
 Re: Вопросик по простейшему свойству предела
Сообщение15.02.2015, 13:03 
SomePupil в сообщении #978649 писал(а):
Мне кажется, достаточно существования только одной проколотой окрестности функции, стоящей в знаменателе,

Безусловно, но это лишь небрежность формулировки. Гораздо хуже другое: эта оговорка вообще была не нужна -- ни в этой, ни в аккуратной формулировке.

 
 
 
 Re: Вопросик по простейшему свойству предела
Сообщение15.02.2015, 13:46 
ewert в сообщении #978667 писал(а):
Гораздо хуже другое: эта оговорка вообще была не нужна -- ни в этой, ни в аккуратной формулировке.
Возможно, у учителя случилась аберрация с правилом Лопиталя. В любом случае можно посоветовать ТС уточнять формулировки теорем, просто заглядывая в учебник.

 
 
 
 Re: Вопросик по простейшему свойству предела
Сообщение15.02.2015, 13:59 
nnosipov в сообщении #978698 писал(а):
просто заглядывая в учебник.

Тогда уж в учебники. ))
Конечно, это лишнее условие, но не поленилась, полезла в Зорича - там это условие наличествует, причем именно в hard-варианте, приведенном ТС, с глобальной ненулёвостью знаменателя.

 
 
 
 Re: Вопросик по простейшему свойству предела
Сообщение15.02.2015, 14:04 
Otta в сообщении #978702 писал(а):
Тогда уж в учебники. ))
Вот уж действительно :-) Я в двух школьных учебниках посмотрел (Колмогорова и Пратусевича), там только требование, чтобы предел знаменателя был отличен от нуля.

 
 
 
 Re: Вопросик по простейшему свойству предела
Сообщение15.02.2015, 14:07 
А я вот думаю, зачем? наверное, просто затем, чтобы область определения была областью определения, и только.

 
 
 
 Re: Вопросик по простейшему свойству предела
Сообщение15.02.2015, 14:24 
Аватара пользователя
Да, а Вы дело говорите!

Если бы во всех проколотых окрестностях у знаменателя был нуль, то предел у него был бы равен нулю.

 
 
 
 Re: Вопросик по простейшему свойству предела
Сообщение15.02.2015, 14:33 
Скорее всего, Зорич стал жертвой своего стремления к избыточной формализации. Вот захотелось ему не произносить дополнительных слов -- и выплеснул вместе с водой ребёнка.

 
 
 
 Re: Вопросик по простейшему свойству предела
Сообщение15.02.2015, 14:45 
ewert в сообщении #978715 писал(а):
жертвой своего стремления к избыточной формализации.

Угу, есть у него такое.

 
 
 [ Сообщений: 13 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group