2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Рулятивизм как одна из форм идеализма в квазисовр. абстр.физ
Сообщение07.11.2007, 06:54 
Заблокирован


25/10/07

16
Екатеринбург
РЕЛЯТИВИЗМ КАК ОДНА ИЗ ФОРМ ИДЕАЛИЗМА В КВАЗИСОВРЕМЕННОЙ АБСТРАКТНОЙ ФИЗИКЕ
А.Л. Шаляпин, В.И. Стукалов

По определению Ленина, идеализм находит благоприятную почву там, где не учитывается все многообразие реальных процессов, происходящих в природе, когда из общего контекста вырывается какая-то отдельная черта, отдельный признак и раздувается до невероятных размеров.
В соответствии с этим определением наиболее ярким примером идеализма в физике является релятивизм, в котором принцип относительности, рассмотренный еще Галилеем, а затем Пуанкаре и Лоренцем, в квазисовременной абстрактной физике раздут вопреки логике до невероятных масштабов применительно к электромагнитным явлениям.
Из истории физики очень хорошо известно, что на любых трудностях физики, трудностях понимания явлений природы всегда пышным цветом расцветал идеализм, и свое непонимание окружающей действительности идеалисты всегда усиленно старались навязать другим. Замена сложных волновых процессов в физическом вакууме некоторой облегченной инженерной схемой вычислений отдельных усредненных параметров движений частиц и полей – вот и все, пожалуй, познания широких народных масс в физике. Но больше всего поражает яростное нежелание углублять свои знания в основах физики реальных явлений, в ясном понимании физических явлений. В противовес этому, огромная армия фантазеров от физики стремится заменить физику реальных явлений различными вымышленными фантазиями «собственного производства».
Абстрактные корни идеализма достаточно глубоко проникли в квазисовременную физику за столетний период продвижения и развития абстрактных гипотез. Очень многие физики даже и не представляют себе иного способа мышления кроме абстрактных математических моделей, кроме формул и уравнений. Они напрочь забыли, что помимо их формул существуют и вполне реальные объекты природы, которым совершенно чужды какие-либо абстрактные свойства, но при этом очень близки все законы сохранения классической физики. Абстрактный подход к изучению природных процессов можно рассматривать как хроническую болезнь ХХ века с очень глубокой запущенностью. «Абстрактная лапша» идеализма щедрым потоком выливается на уши бедным, доверчивым и достаточно наивным студентам. Когда-то еще они научатся критически воспринимать происходящие вокруг них события!
Как правило, в учебниках по физике квантовая механика противопоставляется классической физике, а специальная теория относительности (СТО) – классической электродинамике или еще больше – механике Ньютона, что уже совершенно лишено последовательной логики, поскольку Ньютон, как известно, с волновыми полями, фактически, не имел дела. На наш взгляд, подобное разграничение физики на отдельные части не является логически оправданным.
В абстрактных идеалистических теориях, как правило, полностью пренебрегают принципом причинности – одной из основ физики реальных явлений. Почти все здесь берется в готовом виде, а попросту – постулируется исходя из опытных данных. В абстрактных теориях совершенно не рассматриваются механизмы физических явлений, механизмы работы силовых полей. Все здесь происходит как бы само собой - видимо, по воле Господа. Оказывается, что микрочастицы уже при рождении хорошо знакомы со всеми законами сохранения классической физики – одно из чудес природы (и опять – по воле Господа?).
В идеалистических теориях предпочтение отдается математическим вычислениям на основе абстрактных математических моделей. При этом удачная подгонка под эксперимент на основе выбранной математической модели принимается уже за верх истины в последней инстанции. При этом интерпретация экспериментальных данных очень часто допускается произвольной и, лучше всего, достаточно сумасшедшей (по Н. Бору).
Совпадение полученных экспериментальных результатов с расчетными по формулам СТО и квантовой механики совсем не означает справедливость этих теорий, тем более – их философской основы, так как подобные же численные результаты могут быть получены на совершенно иной основе, а именно, гораздо лучшей и более реалистичной.
Как указал Максвелл [1], математические формулы есть результат упрощения реальных явлений, а использование математических формул, не подкрепленных физическими представлениями, приводит к тому, что «…мы совершенно теряем из виду объясняемые явления и потому не можем прийти к более широкому представлению об их внутренней связи, хотя и можем вычислить следствия из этих законов».
Авторы новых абстрактных теорий, как правило, не очень утруждают себя размышлениями о разнообразных свойствах объектов природы, а на каждое новое непонятое ими физическое явление быстро придумывают какие-нибудь новые частицы, не существующие в природе - все равно ведь проверить некому. В такой ситуации можно объявить и монополию на придумывание новых частиц и даже новых законов физики.

Очень примечательна непрерывная на протяжении многих лет запальчивая полемика «почти лауреата Нобелевской премии» французского физика Леона Бриллюэна [2]: «Общая Теория Относительности – блестящий пример великолепной математической теории, построенной на песке и ведущей ко все большему нагромождению математики в космологии (типичный пример научной фантастики)». Если немного перефразировать слова, сохраняя смысл, то вполне приемлемой тогда покажется и такая оценка ситуации: Общая Теория Относительности – это великолепный пример того, как тайну можно было бы объяснить с помощью загадки. Последнее утверждение – это буквальная перефразировка высказывания известного американского ученого Мак-Витти по этому поводу: «Замена тяготения кривизной была попыткой пояснить некую тайну с помощью загадки».
Укоренившийся в ХХ столетии феноменологический подход к физическим явлениям, связанный, в частности, с внедрением в физику СТО и квантовой механики, привел к отказу от концепции эфира и, как следствие, к игнорированию внутренних механизмов явлений, к пренебрежению внутренними движениями материи. Физические явления стали объясняться как результат пространственно-временных­ искажений…, как полная абстракция. Такой подход положил предел в познавательных возможностях человеком природы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.11.2007, 12:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Феноменлогический подход - это значит минимум самообмана. Можно конечно делать вид, что мы в курсе дела, эфиры всякие сочинять, приятно все таки думать без лишней скромности, что мы что то знаем. Феноменологический подход - это когда человек говорит о том, что чувственно воспринимает, при этом оговаривает, что это исключительно его интерпретация, поскольку то, что он видит, может быть чем угодно, но видит он это именно так. Причем настоящее чудо, что у многих людей картинки коррелируют.

Иделализм - без него нельзя, главное при этом твердо стоять на ногах и чувствовать почву. Потому что Ленин молодец, но если мы учтем "все многообразие реальных процессов, происходящих в природе", то тогда наша гноссеологическая система потерпит крах. Т.е. как познать что либо не идеализируя?

Цитата:
подход положил предел в познавательных возможностях человеком природы


Какой либо подход всего лишь подход и никак человека неограничивает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.11.2007, 15:39 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Приведу исторический пример, демонстрирующий подлинную цену "методолгогов-материалистов" с претензиями.

В конце 40-х годов Лайнус Полинг создал теорию резонансов, чисто феноменологическую, но объясняющую некоторые особенности химического строения углеводородов.

Философы-марксисты тут же заклеймили его, как идеалиста, фактически приостановив развитие квантовой химии в СССР. В качестве альтернативы они потребовали вернуться к подлинно материалистической теории Бутлерова.

В дальнейшем выяснилось, что в молекулах валентные электроны отдельных атомов могут "покидать" свои атомы и образовывать своего рода электронную оболочку молекул. Таким образом феноменологическая модель Полинга получила обоснование, а сам Полинг стал лауреатом Нобелевской премии (не "почти", а на самом деле).

Ну а "методологи"? Они тихонечко отползли в сторону.
Мне однажды попалась статья одного специалиста по философским вопросам физики, написанная в начале 60-х. Ее автор, рассуждая о СТО, признавал, что был неправ, когда в начале 50-х клеймил идеалиста Эйнштейна. Теперь он, мол, понял, что Эйнштейн был материалистом, хотя и стихийным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.11.2007, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3049
Уфа
Yuri Gendelman писал(а):
В конце 40-х годов Лайнус Полинг создал теорию резонансов, чисто феноменологическую, но объясняющую некоторые особенности химического строения углеводородов.

Философы-марксисты тут же заклеймили его, как идеалиста, фактически приостановив развитие квантовой химии в СССР...

Великолепный пример! Но его можно ещё усилить! Шаляпин А.Л., подумайте, что было бы если бы в СССР так же поступили с ядерной физикой (а ведь там вообще сплошной идеализм) :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.11.2007, 23:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Цитата:
подумайте, что было бы если бы в СССР так же поступили с ядерной физикой (а ведь там вообще сплошной идеализм)


А что тут гадать? Можно показать, что запрет буржуазных наук - кибернетики и генетики в 40 – 60 в годах, в конечном итоге обернулся развалом СССР. Если б не успехи в физике, кстати, благодаря отсутствию в научной элите эфиристов, - стране были бы полные кранты. Буржуи до сих пор боятся. Но надолго ли? И не является ли активизация эфиристов дело рук тех же буржуев, цель которых подорвать страну изнутри. Они же (буржуи) не слепые, видели, что может сделать запрет на кибернетику и генетику. Возврат к эфиру – это значит превратить страну не в сырьевой или аграрный придаток, нет! Это значит превратить страну в зоопарк, а жителей в зомби одурманенных эфиром.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.11.2007, 09:16 
Заблокирован


25/10/07

16
Екатеринбург
"Иделализм - без него нельзя, главное при этом твердо стоять на ногах и чувствовать почву. Потому что Ленин молодец, но если мы учтем "все многообразие реальных процессов, происходящих в природе", то тогда наша гноссеологическая система потерпит крах. "

Не бойтесь, не потерпит. Реальная физика реальных природных явлений не настолько сложна, чтобы ее не смогли понять самые обычные студенты.
...

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

"а ведь там вообще сплошной идеализм) "

Очень плохо Вы знаете ядерную физику. Пока что, в основном, это чисто эмпирическая теория на основе экспериментальных данных. Серьезной ядерной теории пока не существует.

 !  dm:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.11.2007, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Вот видите, без идеализма невозможно. Появляются такие казусы, как:

Цитата:
Реальная физика


А что есть нереальная? :) Физика - это наука о природе. Придумана она человеком. Она сама по себе есть идея. Простая физика или сложная - это вопрос гноссеологии и феноменологии, звучит он так: "как интерпретировать, то что мы наблюдаем - просто или сложно?" Для того, что бы ответить на этот вопрос, подходы могут быть разные - прагматический (как правило он преобладает - главное результат), эстетический и т.д.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.11.2007, 19:22 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Шаляпин А.Л. писал(а):
Очень плохо Вы знаете ядерную физику. Пока что, в основном, это чисто эмпирическая теория на основе экспериментальных данных. Серьезной ядерной теории пока не существует.

Так можно утверждать, в той или иной степени, о практически любом разделе физики.

Например: Механика Ньютона - это чисто эмпирическая теория на основе экспериментальных данных. Не существует "серьезной" механики, объясняющей, скажем, фундаментальный принцип детерминизма Ньютона (движение системы однозначно определяется начальными координатами и скоростями). И что, механика Ньютона - это тоже сплошная феноменология?

Вы, похоже, не различаете экспериментальные науки и феноменологию.
Феноменология - это когда есть принципиальный отказ от необходимости построения моделей.
В ядерной физике нет удовлетворяющих Вас (нас) моделей потому, что физики не могут их построить, а не потому, что они - гады-феноменологи и строить модели не считают нужным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2008, 22:44 


07/10/06
77
Физика вся строилась из идеализма, Тот же F=ma,
Всё связано и всё взаимодействует, и если учитывать всё(влияние звёзд соседней галактики на половую жизнь долгоносиков)то ничего бы сейчас не имели, ни механники, ни физики.
Существуют теории объясняющие каждая свой(достсточно большой) круг явлений.Они называются классическими.(Механика, Электродинамика,...)У каждой есть набор постулатов, или аксиом, который просто ограничивает круг рассматриваемых явлений.
Вдруг кто-то провёл эксперимент, но объяснить его результаты не может(с помощью существующих фундаментальных, или класичесских(кому как нравится) теорий. Так над ней бъются лучшие умы человечества(об стенку) и начинают строить феноменологические теории(мы строили строили и наконец ...), но только для обьяснения её, с каким-то предположением, выходящим за рамки принятых теорий(квантование например для механники или электродинамики)Потом таких экспериментов набирается до фига и больше,и для каждого своя феноменологическая теория(ф.т).
Все эти ф.т. имеют что-то общее, тогда анализируя их получают набор постулатов, из которых подтверждаются теоретически все проведённые по этому поводу эксперименты, получают ТЕОРЕТИЧЕСКИ что-то новое(много всего разного),экспериментально это подтвердилось.Вот вам новая не феноменологическая теория.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group