2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Связь между электроном и фотоном?
Сообщение21.12.2014, 15:48 


04/05/13
313
npduel в сообщении #949414 писал(а):
э.м. взаимодействие не бывает безадресным: исток начинает излучать только тогда, когда стал известен сток

Тут у истока всегда есть выход. Достаточно ему прикинуться стоком и все наладится, как это доказали австралийские аборигены с помощью бумерангов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между электроном и фотоном?
Сообщение21.12.2014, 16:37 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
dvb в сообщении #950317 писал(а):
npduel в сообщении #949414 писал(а):
э.м. взаимодействие не бывает безадресным: исток начинает излучать только тогда, когда стал известен сток

Тут у истока всегда есть выход. Достаточно ему прикинуться стоком и все наладится, как это доказали австралийские аборигены с помощью бумерангов.

Бумеранг не является адекватным аналогом модели Симулика, т.к. взаимодействует с истоком только в момент броска, а со стоком - только в момент падения. Всё остальное время полёта бумеранг взаимодействует только с гравитационным полем земли и с воздухом. В модели же Симулика исток и сток непосредственно взаимодействуют между собой весь тот интервал времени, который в КЭД считается временем существования фотона.
Ещё Дирак в 1928 г. доказал, что исток не может "прикинуться стоком", поскольку э.м. поле электрона на него не действует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между электроном и фотоном?
Сообщение22.12.2014, 08:52 


11/05/12

119
Я Вам не мешаю со своим вопросом? Может кто ответит есть связь между потенциалом электрона и энергией фотона? А про Симулика создайте тему и сражайтесь сколько угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между электроном и фотоном?
Сообщение22.12.2014, 10:48 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
romanov59, вам уже дали ответ:
DimaM в сообщении #948717 писал(а):
Это вряд ли. Нумерология точно не дает оснований для подобных заявлений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между электроном и фотоном?
Сообщение22.12.2014, 10:53 


11/05/12

119
Что такое нумерология? Про такую науку не слышал, а по физике и математике получается между потенциалом электрона и энергией фотона есть связь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между электроном и фотоном?
Сообщение22.12.2014, 10:57 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
romanov59 в сообщении #950621 писал(а):
Что такое нумерология?
В данном контексте это то чем вы занимаетесь: берёте некоторые несвязанные формулы, как-то их комбинируете произвольным образом, и затем пытаетесь приписать какой-то смысл получившейся бессмысленной штуке. Физика (и физики) так не работают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между электроном и фотоном?
Сообщение22.12.2014, 11:19 


11/05/12

119
Через формулы длины волны связаны $ L=\frac{ 12,25}{\sqrt{V}} $
Для фотона имеем соотношение $ E_f L_f= hc $. Если длины волн одинаковы для фотона и электрона то связь есть - изменение в определенное количество раз примерно одна тысячная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между электроном и фотоном?
Сообщение22.12.2014, 11:34 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
romanov59, да, если вы взяли электрон и фотон с одинаковыми длинами волны, то разумно ожидать, что и другие величины, связанные с этой самой длиной волны, тоже будут как-то между собой соотносится. Проблема не в этом, а в том, что что вы пытаетесь получить из этого какие-то глубокие выводы. Всё равно что взять пластиковый стул и деревянный стол одинакового объёма, рассчитать отношение их масс, и пытаться отсюда найти какую-то связь между столами и стульями. А это просто соотношение масс пластикового стула и деревянного стола равного объёма, и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между электроном и фотоном?
Сообщение22.12.2014, 13:03 


11/05/12

119
Длине волны соответствует определенная энергия для фотона и определенный импульс для электрона. Почему не найти связь между ними? Электрон может иметь такую же дину волны как и фотон. И этой длине волны тоже соответствует импульс или нет? Или соотношение импульса и энергии только для релятивистских электронов? Длина волны возможно тоже должна сохраняться как и энергия. Или Вы против что $ E_f L_f = hc $

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между электроном и фотоном?
Сообщение22.12.2014, 13:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
romanov59 в сообщении #950662 писал(а):
Длине волны соответствует определенная энергия для фотона и определенный импульс для электрона.
Чего же так по-разному? У фотона тоже импульс есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между электроном и фотоном?
Сообщение22.12.2014, 13:44 
Аватара пользователя


02/01/14
292
Задача. Найти ускоряющую разность потенциалов $V$, при которой ранее покоящийся электрон будет иметь такую же длину дебройлевской волны, как и фотон с энергией $E_f$.
Решение. Длина волны фотона $\lambda _f=\frac{hc}{E_f}$. Длина дебройлевской волны электрона $\lambda _e=\frac{h}{p_e}$. Импульс электрона: $p_e=\sqrt{\frac{E_e^2}{c^2}-m_e^2c^2}$. Энергия электрона: $E_e=m_ec^2+eV$. Требуется: $\lambda _e=\lambda _f$. Отсюда: $\\ \frac{hc}{E_f}=\frac{h}{p_e}\\
\frac{c}{E_f}=\frac{1}{\sqrt{\frac{\left ( m_ec^2+eV \right )^2}{c^2}-m_e^2c^2}}\\
V=\frac{\sqrt{E_f^2+m_e^2c^4}-m_ec^2}{e}.$
Это ответ. Но для вашего случая малых энергий можно упростить.
Если $E_f\ll m_ec^2$, то $\sqrt{E_f^2+m_e^2c^4}=m_ec^2\sqrt{1+\frac{E_f^2}{m_e^2c^4}}\approx m_ec^2\left ( 1+\frac{E_f^2}{2m_e^2c^4} \right )$ и $V=\frac{E_f^2}{2em_ec^2}=E_f^2\cdot 3.82\cdot 10^{31}$ [В/Дж^2] или $\sqrt{V}=E_f\cdot 6.18\cdot 10^{15}$[корень(В)/Дж] или $\sqrt{V}=E_f\cdot 0.0009899$[корень(В)/эВ].
Вот он - ваш коэффициент (он равен $\frac{1}{c\sqrt{2em_e}}$). Ну и, конечно, это не "разы", как вы пишете, а вполне размерная велчина с нелепой размерностью.
Вывод: таким путем из любой школьной задачки можно новый закон природы вывести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между электроном и фотоном?
Сообщение23.12.2014, 12:19 


11/05/12

119
Вы правы не из каждой задачи можно вывести закон природы. Но из $ E_f L_f= hc $ можно получить более точные значения энергии чем представленные в таблицах химиков. Кроме того можно получить переходы с одного энергетического уровня на другой для любого электрона в любом атоме гораздо точнее чем в диаграмах Гротриана. В этих диаграмах представлены переходы только первого электрона соответствующего атома, а говорится обо всем атоме. Поднимал вопрос в теме по химии но ответа нет, что плохая работа господа химфизики.
Тема Связь энергии и длины волны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между электроном и фотоном?
Сообщение02.01.2015, 15:55 


03/05/12

449
romanov59 в сообщении #951118 писал(а):
Но из $ E_f L_f= hc $ можно получить более точные значения энергии чем представленные в таблицах химиков.


Одна формула 2 неизвестных. Как можно получить значения не пойму?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между электроном и фотоном?
Сообщение03.01.2015, 11:09 


11/05/12

119
В таблицах химиков длины волн испускаемых или поглощаемых фотонов известны, а значит можно с большой точностью получить значения энергии в электронвольтах соответствующих переходов. И рассчитать от какого значения энергии на какое значение делается переход

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group