2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22
 
 Re: Вселенная как система отсчёта
Сообщение19.12.2014, 03:45 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Ilja в сообщении #947528 писал(а):
Само требование явно релятивистски-инвариантной формулировки чисто метафизическое.
Нет, оно чисто практическое. С такой формулировкой удобно работать. Более удобная теория имеет огромное преимущество перед менее удобной.
Ilja в сообщении #947581 писал(а):
Где вы такую ерунду прочитали? (Это не против вас, а против тех кто такую ерунду пишет, сам тоже такое читал.)
Это не обязательно читать, достаточно просто немножко подумать. Теория Бома воспроизводит квантовую механику, а в последней траекторий у частиц нет. Бом приписывает им траектории, но это малополезно: если что-то крякает как утка, то это утка, а если поведение частицы определяется волновой функцией, значит траектории нет.
Ilja в сообщении #947581 писал(а):
И переход бомовской траектории в классическую предельно простой - если квантового потенциала нет, то бомовская траектория чисто классическая.
Это ловкий трюк, и ничего больше. "Квантовый потенциал" не может то исчезать то появляться. Он либо есть, либо нет. Либо все объекты ведут себя как классические - и мы имеем расхождение с экспериментом. Либо они все ведут себя как квантовые - и мы имеем ситуация в точности эквивалентную обычной квантовой механике. Приданием бомовской траектории классическому объекту нельзя отменить наличия волновой функции и потому нельзя объяснить ненаблюдение патологических состояний макрообъектов.
Ilja в сообщении #947528 писал(а):
В одной два мира, классический и квантовый, и три уравнения (ур. Шредингера, коллапс, ну и еще для классической части нужны классические уравнения). В Бомовской теории нет всего этого, единая картина для всего.
Это только на первый взгляд. Там всё это есть, но в замаскированном виде. По сути тот же самый "заткнись и считай", но отягощённый ненужными, ненаблюдаемыми деталями, и неоправданными привлечения классических представлений и понятий.
Ilja в сообщении #947528 писал(а):
Так что проблем с релятивистской теории поля у любителей явно релятивистски-инвариантных формулировок больше чем у Бомовцев.
У "Бомовцев" действительно мало проблем. Потому что у них по сути ничего и нет. У КТП есть результаты, и есть проблемы. И это здорово, это значит, что есть куда двигаться.
Ilja в сообщении #947581 писал(а):
Кстате, тут целая книга от тех, кто считает, что бомовские траектории полезны в применениях
Ну и прекрасно. Полезно - пользуйся. Главное понимать, что траектории эти - сильная условность. Многомировой интерпретацией тоже пользуются спокойно, понимая при этом, что есть эти самые параллельные миры или нет - неважно, ответы всё равно будут правильными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вселенная как система отсчёта
Сообщение19.12.2014, 10:30 
Аватара пользователя


03/10/07
429
Berlin
warlock66613 в сообщении #949290 писал(а):
Ilja в сообщении #947528 писал(а):
Само требование явно релятивистски-инвариантной формулировки чисто метафизическое.
Нет, оно чисто практическое. С такой формулировкой удобно работать. Более удобная теория имеет огромное преимущество перед менее удобной.

Сама практическая теория христянская. Там все предельно просто вычисляется "пути господни неисповедимы" всегда работает. Но более удобная теория может быть просто неправильной.

Цитата:
Теория Бома воспроизводит квантовую механику, а в последней траекторий у частиц нет. Бом приписывает им траектории, но это малополезно: если что-то крякает как утка, то это утка, а если поведение частицы определяется волновой функцией, значит траектории нет.

Странная вселенная в которой вы живете. Какие-то части имеют волновую функцию, а другие траекторию, и четкой границы между ними нет. Но раз вы считайте эту вселенную удобной для вас - живите в ней.

Цитата:
"Квантовый потенциал" не может то исчезать то появляться. Он либо есть, либо нет. Либо все объекты ведут себя как классические - и мы имеем расхождение с экспериментом. Либо они все ведут себя как квантовые - и мы имеем ситуация в точности эквивалентную обычной квантовой механике.

Квантовой потенциал может быть большим или маленким. Это зависит от волновой функции. И "квантовая область" Копенгагена является просто той области, в которой квантовый потенциал как правило слишком большой чтобы его игнорировать.

Цитата:
Приданием бомовской траектории классическому объекту нельзя отменить наличия волновой функции и потому нельзя объяснить ненаблюдение патологических состояний макрообъектов.

Нет. Для макроскопических тел как раз хорошо работает декогеренция, чтобы объяснить отсутствие неклассического поведения.

Цитата:
Ilja в сообщении #947528 писал(а):
В одной два мира, классический и квантовый, и три уравнения (ур. Шредингера, коллапс, ну и еще для классической части нужны классические уравнения). В Бомовской теории нет всего этого, единая картина для всего.
Это только на первый взгляд. Там всё это есть, но в замаскированном виде.

Все это описывается одними и теми уравнениями.

Цитата:
По сути тот же самый "заткнись и считай", но отягощённый ненужными, ненаблюдаемыми деталями, и неоправданными привлечения классических представлений и понятий

Без них все равно ничего хорошего не получится. Ну маразм типа многомировой интерпретацией в которой даже правило Бора не имеет смысл.

Цитата:
У "Бомовцев" действительно мало проблем. Потому что у них по сути ничего и нет. У КТП есть результаты, и есть проблемы. И это здорово, это значит, что есть куда двигаться.

В тех проблмах на которые я указал никуда не двигались. Создали новое направление науки, аксиоматическую теорию поля, и ничего там не получили.

А само КТП игнорировала это и сегодня удовлетворилась тем, что теории поля - эффективные теории. Что отлично согласуется с Бомом и Лорентцовской интерпретации, но никак не с фундаментальным идеям релятивистов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group