2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 12:14 


24/03/11
198
Уважаемые форумчане!

Помогите мне, пожалуйста, разобраться в следующей задаче.

Задача. Решить уравнение в кольце $\mathbb{Z}/n\mathbb{Z}$ при $n=221$: $$x^2+\overline{10}x+\overline{182}=\overline{0}.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 13:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
$221=13\times 17$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Сведите уравнение к виду:
$$(x+\overline{5})^2=\overline{64}.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 13:47 


24/03/11
198
bot в сообщении #945459 писал(а):
$221=13\times 17$

Как это можно использовать?
Brukvalub в сообщении #945460 писал(а):
Сведите уравнение к виду:
$$(x+\overline{5})^2=\overline{64}.$$

Вот, что получается:
$$x^2+\overline{10}x+\overline{182}=\overline{0}$$ $$x^2+\overline{10}x+\overline{25}+\overline{157}=\overline{0}$$ $$x^2+\overline{10}x+\overline{25}=-\overline{157}$$ $$x^2+\overline{10}x+\overline{25}=-\overline{157}+\overline{221}$$ $$(x+\overline{5})^2=\overline{64}$$ $$x+\overline{5}=\pm\overline{8}$$ $$x_1=\overline{3}, x_2=-\overline{13}$$ $$x_1\equiv3\pmod{221}, x_2\equiv-13\pmod{221}$$ Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Так и знал, что попадётесь - это не все решения. Используйте подсказки в порядке их появления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 14:01 


24/03/11
198
bot в сообщении #945478 писал(а):
Так и знал, что попадётесь - это не все решения. Используйте подсказки в порядке их появления.

Только в обратном порядке если, то получается вот что.
Если $$x_1\equiv3\pmod{221}, x_2\equiv-13\pmod{221},$$ то решениями также будут $$x\equiv3\pmod{13}, x\equiv-13\pmod{13},$$ $$x\equiv3\pmod{17}, x\equiv-13\pmod{17}.$$
Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 14:13 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
ZumbiAzul в сообщении #945486 писал(а):
то решениями также будут $$x\equiv3\pmod{13}, x\equiv-13\pmod{13},$$ $$x\equiv3\pmod{17}, x\equiv-13\pmod{17}.$$
Вы точно знаете, какие здесь логические связки?

Кстати, если что, преподы часто требуют решения в виде $x\equiv ? \pmod {221}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 14:16 


24/03/11
198
Sonic86 в сообщении #945488 писал(а):
Вы точно знаете, какие здесь логические связки?

Ну вроде как, если сравнение имеет место по разным модулям, то оно имеет место и по модулю их произведения.
Sonic86 в сообщении #945488 писал(а):
Кстати, если что, преподы часто требуют решения в виде $x\equiv ? \pmod {221}$.

Т.е. сразу рассмотреть два квадратных уравнения - по модулю 13 и по модулю 17, решить их, а потом объединить результат под один модуль 221, да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 14:20 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
ZumbiAzul в сообщении #945493 писал(а):
Ну вроде как, если сравнение имеет место по разным модулям, то оно имеет место и по модулю их произведения.
Нет. Вот Вы написали сложное высказывание из простых:
ZumbiAzul в сообщении #945486 писал(а):
решениями также будут $$x\equiv3\pmod{13}, x\equiv-13\pmod{13},$$ $$x\equiv3\pmod{17}, x\equiv-13\pmod{17}.$$
Здесь опущены 3 логические связки. Вы точно в процессе решения поняли, каковы они?

ZumbiAzul в сообщении #945493 писал(а):
Т.е. сразу рассмотреть два квадратных уравнения - по модулю 13 и по модулю 17, решить их, а потом объединить результат под один модуль 221, да?
Можно так.

ZumbiAzul в сообщении #945475 писал(а):
$$(x+\overline{5})^2=\overline{64}$$ $$x+\overline{5}=\pm\overline{8}$$
переход неравносилен

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 14:42 


24/03/11
198
Sonic86 в сообщении #945496 писал(а):
Вы точно в процессе решения поняли, каковы они?

Я точно не понял, не могли бы Вы разъяснить, пожалуйста?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 15:08 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
ZumbiAzul в сообщении #945506 писал(а):
Я точно не понял, не могли бы Вы разъяснить, пожалуйста?
Решение уравнения $(x-1)(x-2)=0$ имеет вид "$x=1$ или $x=2$". Одна связка "или"

Решение уравнения $(x-1)(y-2)=0$ имеет вид "$x=1$ и $y=2$". Одна связка "и".

У Вас 3 таких связки. Какие они?
Вы скорее всего просто не следите за ними. Просто я не верю, что Вам полностью понятно, проверил - так и есть. Хотя связки - это мелочь, можно переформулировать без них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 15:16 


24/03/11
198
Sonic86 в сообщении #945514 писал(а):
Решение уравнения $(x-1)(x-2)=0$ имеет вид "$x=1$ или $x=2$". Одна связка "или"

Решение уравнения $(x-1)(y-2)=0$ имеет вид "$x=1$ и $y=2$". Одна связка "и".

У Вас 3 таких связки. Какие они?
Вы скорее всего просто не следите за ними. Просто я не верю, что Вам полностью понятно, проверил - так и есть. Хотя связки - это мелочь, можно переформулировать без них.


Стало быть связки такие:

$x_1\equiv3\pmod{221}$ или $x_2\equiv-13\pmod{221}$

Если 221=13*17, то решениями также будут

$x_1\equiv3\pmod{13}$ и $x_1\equiv3\pmod{17},$

или

$x_2\equiv-13\pmod{13}$ и $x_2\equiv-13\pmod{17}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 15:35 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
ZumbiAzul в сообщении #945520 писал(а):

$x_1\equiv3\pmod{13}$ и $x_1\equiv3\pmod{17},$

или

$x_2\equiv-13\pmod{13}$ и $x_2\equiv-13\pmod{17}.$

(Оффтоп)

здесь уже, видимо, проблемы перевода с естественного языка. Я бы записал не так. Но похоже. Ладно. В принципе, я бы счел это ответом.
Но препод может от Вас потребовать выписать решения по модулю $221$. Тут уж как хотите.


ZumbiAzul в сообщении #945520 писал(а):
Стало быть связки такие:

$x_1\equiv3\pmod{221}$ или $x_2\equiv-13\pmod{221}$
А вот это неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 15:40 


24/03/11
198
Sonic86 в сообщении #945530 писал(а):
здесь уже, видимо, проблемы перевода с естественного языка. Я бы записал не так. Но похоже. Ладно. В принципе, я бы счел это ответом.
Но препод может от Вас потребовать выписать решения по модулю $221$. Тут уж как хотите.

(Оффтоп)

Буду пробовать тогда с самого начала рассматривать 2 квадратных уравнения, чтобы в конце просто перемножить сравнения.


-- Сб дек 13, 2014 16:32:22 --

Вот по-другому:

Т.к. $221=13\cdot17$, то рассмотрим два кольца $\mathbb{Z}_1=\mathbb{Z}/13\mathbb{Z}$ и $\mathbb{Z}_2=\mathbb{Z}/17\mathbb{Z}.$

1. $\mathbb{Z}_1=\mathbb{Z}/13\mathbb{Z}$ $$x^2+\overline{10}x+\overline{182}=\overline{0}$$ $$x^2+\overline{10}x+\overline{182-14\cdot13}=\overline{0}$$ $$x^2+\overline{10}x+\overline{0}=\overline{0}$$ $$x^2+\overline{10}x=\overline{0}$$ $$x(x+\overline{10})=\overline{0}$$
Отсюда, либо $x=\overline{0}$, либо $x=\overline{3}$ (в кольце $\mathbb{Z}/13\mathbb{Z}$)

2. $\mathbb{Z}_2=\mathbb{Z}/17\mathbb{Z}$ $$x^2+\overline{10}x+\overline{182}=\overline{0}$$ $$x^2+\overline{10-17}x+\overline{182-10\cdot17}=\overline{0}$$ $$x^2-\overline{7}x+\overline{12}=\overline{0}$$ Откуда, либо $x=\overline{3}$, либо $x=\overline{4}$ (в кольце $\mathbb{Z}/17\mathbb{Z}$)

Правильно?

В принципе, получилось то же самое. А как написать ответ по модулю 221 (т.е. в кольце $\mathbb{Z}/221\mathbb{Z}$)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения в Z/nZ
Сообщение13.12.2014, 16:45 


24/03/11
198
Наверное, так:

$x\equiv3\pmod{221}$ или $x\equiv-13\pmod{221}$.

Правильно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group