2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение06.11.2014, 09:58 


07/08/14
4231
не понимаю вопроса.
надо доказать что существует $\delta$ и $\varepsilon$, попадающие в какие-то значения, какая разница в какие? в больше единицы или в больше нуля, если обе записи корректны?

-- 06.11.2014, 10:00 --

если это выглядит, как замена определения предела, ну пусть выглядит

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение06.11.2014, 11:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
upgrade в сообщении #927320 писал(а):
надо доказать что существует $\delta$ и $\varepsilon$,

Нет, не надо. Надо доказать, что у всякого человека есть отец для всякого $\varepsilon>0$ существует $\delta>0$ ...

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение06.11.2014, 11:42 


07/08/14
4231
а это не одно и то-же?
1. доказать что для всякого $\varepsilon$ (подразумевается его существование и наличие у него значения в определенном диапазоне значений)
2. доказать что существует $\varepsilon$, причем существует в определенном диапазоне значений?

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение06.11.2014, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Вы просто вздор несёте. Начните с освоения понятия предела.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение06.11.2014, 12:00 


07/08/14
4231
bot в сообщении #927366 писал(а):
Начните с освоения понятия предела.

их много, с какого из них?

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение06.11.2014, 13:19 


07/08/14
4231
вот определение по Коши:
Значение $A$ называется пределом (предельным значением) функции $f(x)$ в точке $x_0$, если для любого наперёд взятого $\varepsilon>0$ найдётся отвечающее ему $\delta =\delta(\varepsilon)>0$ такое, что для всех аргументов $x$, удовлетворяющих условию $0<|x-x_0|<\delta$, выполняется неравенство $0<|f(x)-A|<\varepsilon$


не угляжу разницы с:

Значение $B$ называется пределом (предельным значением) функции $f(x)$ в точке $x_0$, если для любого наперёд взятого числа $\varepsilon>1$ найдётся отвечающее ему число $\delta =\delta(\varepsilon)>1$ такое, что для всех аргументов $x$, удовлетворяющих условию $1<\left( \frac{x}{x_0}\right)^{sgn(x-x_0)}<\delta$, выполняется неравенство $1<\left(\frac{f(x)}{B}\right)^{sgn(f(x)-B)}<\varepsilonε$

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение06.11.2014, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Ну, если не формально, то Ваша мультипликативная (местами) запись отличается от определения по Коши своей ущербностью - Вы не можете искать предел при $x\to 0$, а также не можете определить бесконечно малую функцию.
Постоянные функции у Вас тоже выпадают - они по Вашему определению предела не имеют.

ЗЫ. Кстати, Вы и Коши переврали. С Ваших слов постоянные функции и по Коши предела не имеют.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение06.11.2014, 15:27 


07/08/14
4231
а где я Коши переврал, разве что здесь:
"Пусть в каждой точке интервала $(a,b)$, кроме, быть может, точки $x_0\in (a,b)$,..."

bot в сообщении #927466 писал(а):
Постоянные функции у Вас тоже выпадают - они по Вашему определению предела не имеют.


ошибка видимо здесь:
upgrade в сообщении #927412 писал(а):
выполняется неравенство $0\leqslant|f(x)-A|<\varepsilon$

upgrade в сообщении #927412 писал(а):
выполняется неравенство $1\leqslant\left(\frac{f(x)}{B}\right)^{sgn(f(x)-B)}<\varepsilonε$

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение06.11.2014, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб

(2upgrade)

Подправлю вас чуток.
"Значение $B$ называется пределом (предельным значением) функции $f(x)$ в точке $x_0$, если для любого наперёд взятого числа $\varepsilon>1$ найдётся отвечающее ему число $\delta =\delta(\varepsilon)>1$ такое, что для всех аргументов $x$, удовлетворяющих условию $1 \leq \left( \frac{e^x}{e^{x_0}}\right)^{sgn(x-x_0)}<\delta$, выполняется неравенство $1\leq \left(\frac{e^{f(x)}}{e^B}\right)^{sgn(f(x)-B)}<\varepsilonε$"
Теперь вы можете и бесконечно малые рассматривать, и пределы в нуле :D .

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение06.11.2014, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Ну да, постоянные функции выпали из-за строгого не к месту неравенства - отношу к оплошностям перевода. А нулики то остаются непокрытыми - и все из-за неопределённости логарифма в нуле.

Ну и зачем Вам эта хрень? Потроллить разве что.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение06.11.2014, 17:32 


07/08/14
4231
bot в сообщении #927515 писал(а):
Ну и зачем Вам эта хрень?

не знаю пока, может пригодится...

-- 06.11.2014, 17:42 --

(Оффтоп)

demolishka в сообщении #927509 писал(а):
Подправлю вас чуток.
"Значение $B$ называется пределом (предельным значением) функции $f(x)$ в точке $x_0$, если для любого наперёд взятого числа $\varepsilon>1$ найдётся отвечающее ему число $\delta =\delta(\varepsilon)>1$ такое, что для всех аргументов $x$, удовлетворяющих условию $1 \leq \left( \frac{e^x}{e^{x_0}}\right)^{sgn(x-x_0)}<\delta$, выполняется неравенство $1\leq \left(\frac{e^{f(x)}}{e^B}\right)^{sgn(f(x)-B)}<\varepsilonε$"
Теперь вы можете и бесконечно малые рассматривать, и пределы в нуле :D .

спасибо, видимо вместо $e$ можно поставить любое значение $>1$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group