2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Продолжая начавшуюся дискуссию (Эверетт Шостром)
Сообщение28.10.2014, 19:56 
Аватара пользователя


20/07/11

205
Дабы не оффтопить, я решил создать для продолжения настоящую тему.

Denis Russkih в сообщении #923787 писал(а):
я весьма уважительно отношусь к наследию Дейла Карнеги

В смысле - к Бильдербергерам? Карнеги-то как психолог лишь для своего времени был очень даже хорош.

Denis Russkih в сообщении #923787 писал(а):
До адекватного восприятия этих текстов, увы, надо дозреть.

В смысле - до интоксикации моска каким-нибудь гуманизьмом? Так есть один антидот, хорошо помогает. Надо всего лишь надеть дорогущий костюм, захватить с собой любимые роликсы, брюлики и золотишко, положить в карман тыщонку-другую зелени, и прогуляться куда-нибудь темным вечерком, без охраны и без оружия. 8-)

Впрочем, вот сейчас я открываю произвольную страницу, хорошенько прицеливаюсь, и от всей этой бредятины ни черта не остается:

Цитата:
Многие люди с таким увлечением контролируют окружающих, что совершенно забывают о себе.

На самом деле именно воспоминание себя и своей истинной выгоды и обуславливает осознанную необходимость тотального контроля всего и вся.

Цитата:
Ложь (фальшь, мошенничество). Манипулятор достигает своих целей с помощью различных уловок, ухищрений и приемов.

Если обратиться к реальной истории, то вся эта реальность изначально есть враждебная для субъекта территория, по отношению к которому человеческое стадо лишь на начальных стадиях научно-технического прогресса являлось защитной оболочкой, - и даже тогда человек мог выигрывать и побеждать исключительно благодаря своему хитроумию, смекалке, коварству, изобретательности и беспринципности. Так что же остается делать осознающему себя как отдельное, отличное от всего остального во всем этом мире и имеющее персональные потребности реальное целое субъекту теперь, когда текущий уровень НТП, загнав природу под сапоги двуногого победителя, обратил человечье стадо из некогда полезного щита во враждебное и куда более опасное по сравнению с покоренной природой явление?

Цитата:
Осознанность (отклик, жизненность, интерес). Актуализатор хорошо видит и слышит себя и других. Он восприимчив к искусству, музыке и другим проявлениям жизни.

Художественный или, как говорят энэлперы, правополушарный синтетически мыслящий тип нервной системы, обуславливающий высокую восприимчивость искусства, музыки и т.д., которыми якобы "ограничивается" жизнь, на самом деле крайне уязвим для гипнотических атак, поскольку для наведения транса в данном случае значительно проще выключить левополушарный фильтр, - и без того достаточно слабый, - после чего усилить и направить правополушарный "отклик", - т.е. суггестию, ошибочно отождествляемую с сознанием. Ну и, разумеется, не приведено никаких доказательств тому, что завоевание и удержание власти есть если и не самое, то намного более важное дело, нежели чем совершенно неразумное эмоциональное опьянение музыкой и тому подобной правополушарной ерундой.

Цитата:
Контроль (закрытость, нарочитость). Для манипулятора жизнь подобна шахматной партии. Он кажется спокойным, однако держит себя и других под постоянным контролем, скрывая от них свои мотивы.

Так основа подлинного спокойствия на самом деле есть реальная уверенность в своих вполне реальных силах и превосходстве по отношению ко всем потенциальным противникам (а это - все живые существа во всей реальности), реализуемом посредством некоторой контролирующей или подавляющей системы, которая только и может дать реальное ощущение действительной безопасности.

Цитата:
Манипулятор не доверяет себе и другим, он испытывает глубокое недоверие к человеческой природе как таковой.

Другим разумный субъект не доверяет никогда и ни в коем случае, и даже себе - лишь в состоянии ясного, ничем не замутненного сознания. Что же касается хваленой человеческой природы, - которую даже церквяки, именующие человечину царем Земли, признают "испорченной" пресловутым "первородным грехом", - то последняя, на самом деле, бесконечно несовершенна, гнусна, ничтожна и омерзительна, поскольку даже животные, по отношению к которым двуногие мерзавцы возомнили себя "старшими братьями", способны воспринимать поляризацию света, видеть инфракрасные и ультрафиолетовые лучи, непосредственно воспринимать электрическое и магнитное поля, слышать инфра- и ультразвуки, реагировать на перепады температуры в одну тысячную градуса, и мочь многое другое.

Цитата:
Он полагает, что в отношениях между людьми существуют лишь две возможности: управлять или быть управляемым.

Если точнее - выигрывать или проигрывать, подавлять или быть подавляемым. Вся объективная реальность по определению не зависит от сознания, потребностей, воли и желаний субъекта и, следовательно, обладает свойством вступать в противоречие с индивидуальными волей и желаниями, причиняя страдания и подавляя. Человечество же есть не просто объективная реальность, но реальность, заинтересованная в подавлении отдельно взятого субъекта ради своих собственных и столь же эгоистичных потребностей, а также могущая действовать по своей собственной сознательной инициативе. Следовательно, человечество, в его исходном состоянии бодрствования, уже по определению есть как минимум потенциальный враг, который может быть безопасен и приемлем осознающим себя и свои реальные потребности субъектом лишь в состоянии сна - гипнотического, смертного или как минимум естественного.

Цитата:
Актуализатор глубоко верит в себя и других.

"Глубоко" - следовательно, без реальных доказательств? Было бы чрезвычайно глупо верить в себя, не владея реальными знанием, силой и властью, и абсолютно неприемлемо даже допускать возможность ставить других на один уровень с собой, - поскольку для каждого субъекта реально есть лишь его "Я", со всеми его персональными потребностями, волей и желаниями, и потенциально враждебное "не-Я", которому можно доверять исключительно при наличии достоверных гарантий безусловной безопасности, то есть власти контролировать и подавлять любой объект, который осмелится хоть в чем бы то ни было противоречить индивидуальной воле и желаниям сознающего себя субъекта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжая начавшуюся дискуссию (Эверетт Шостром)
Сообщение28.10.2014, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
Вангую окончание беседы:
-- Ты философ?
-- Нет, я сантехник. Но трепаться тоже люблю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжая начавшуюся дискуссию (Эверетт Шостром)
Сообщение28.10.2014, 21:18 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Lucis

Прочесть надо всю книгу последовательно, а не надёргать кусочков наугад. :) А то ведь и в Ландау-Лифшице есть буква "ы". Наверное, какие-то дауны писали?

В общем, Вы снова ведёте себя предсказуемо, как я и говорил ранее:

Denis Russkih в сообщении #923787 писал(а):
Но для Вас эта сокровищница, похоже, закрыта. :) Вы сами себя не подпустите к ней, а если и заглянете, то лишь в поисках чего-то, что подтверждает Ваше мнение о книге. До адекватного восприятия этих текстов, увы, надо дозреть.

Предсказуемость — вообще характерная черта убеждённых манипуляторов. :) Довольно часто можно с лёгкостью просчитать их действия.

Вы меня всерьёз удивили бы, если бы прочли рекомендованную книгу от начала до конца, обдумали как следует и высказали взвешенное мнение. Вот это был бы разрыв шаблонов. :) Но Вы на это, конечно же, неспособны в данный момент. И я не пытаюсь взять Вас на "слабо", а просто констатирую факт. :)

Текущие внутренние установки не дают Вам сейчас воспринимать текст книги непредвзято. Лучше отложите всё это пока и загляните в эту тему лет через десять. :) Я думаю, Вам забавно будет перечитать то, что Вы сейчас понагородили. :) А может, и нет. В любом случае, меня это мало волнует.

Как говорится, "можно подвести лошадь к водопою, но нельзя заставить её напиться". :) Если человек пока не готов, то бессмысленно пытаться накормить его идеями, которые отторгаются организмом. Так что дискуссии у нас не будет. :)

Впрочем, напоследок могу порекомендовать ещё одну хорошую книгу — Кэрол Дуэк, "Гибкое сознание". Лучше даже прочесть её перед Шостромом. А уже потом накатить "Человек-манипулятор" Эверетта Шострома. Будет самое оно. :) Это принесло бы Вам много пользы при вдумчивом прочтении.

Кстати, когда я советую прочесть книгу, это вовсе не равнозначно рекомендации повесить её у себя над кроватью и молиться на неё. :) У обеих рекомендованных мною книг имеется ряд недостатков. Потому я и говорю, что польза будет при вдумчивом прочтении. Полезное усвоить, лишнее отбросить. :)

Но пока Вы на эмоциях, задето Ваше самолюбие и Вы больше озабочены самоутверждением, чем поиском истины, сделать это будет сложновато. Потому — отложите пока эти книги и просто запомните, что они есть. :) Может, когда-нибудь возникнет желание вернуться и прочитать.

Я говорю так потому, что мои убеждения когда-то были чем-то похожи на Ваши. :) И если уж я — пусть не полностью изменился, но хотя бы начал меняться — значит, и Вы можете когда-нибудь оказаться в похожей ситуации. Просто однажды Ваше мировоззрение может перестать Вас устраивать. Вот тогда-то Вам и пригодятся эти книги — чтобы узнать, какие ещё бывают точки зрения.

__________

Нам не страшен серый волк. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжая начавшуюся дискуссию (Эверетт Шостром)
Сообщение03.11.2014, 23:42 
Аватара пользователя


20/07/11

205
Denis Russkih в сообщении #923901 писал(а):
и в Ландау-Лифшице есть буква "ы".

Так главное в Ландау-Лифшице - все-таки не буквы, но формулы, которые проистекают из реальных опытных данных, и запросто могут быть переписаны иными буквами без потери несомого смысла.

Эверетт же с первой главы толкает ничем не доказанные, но зато такие эмоциональные, такие "человечные", такие парадоксальные утверждения, - и почти всегда подразумевает что-нибудь эдакое, религиозное. Как, например, что
Цитата:
Манипуляция не служит необходимой составляющей жизни и не приносит никакой действительной пользы. По существу, манипуляция порождается неудовлетворенностью собой и своим миром

, - из чего следует, что под "действительной пользой" автор как раз и подразумевает не устранение несовершенств неудовлетворительного неидеального мира, но пресловутые "восприимчивость", "честное смирение" и тому подобную белиберду, - то есть, в конечном счете, позорную капитуляцию.

Или история царя Давида, чей сын стал мятежником якобы потому лишь, что был зачат в греховной любви, как будто бы не бывало законнорожденных мятежных принцев... И так далее - практически ничего содержательного, ничего полезного, ничего эффективного. Да, порой он, пожалуй, и догадлив бывает, с легкостью выдавая перлы типа
Цитата:
Он мнит себя неким божеством, которому позволено управлять жизнями других людей с помощью манипуляций.

, - да только мы, манипуляторы, и так отлично знаем, кто мы такие для этого мира.

Denis Russkih в сообщении #923901 писал(а):
польза будет при вдумчивом прочтении. Полезное усвоить, лишнее отбросить.

Разумеется, - да только полезных формул полезного поведения - даже в главах 9-13 части IV - там кот наплакал. По сравнению с куда более информативными книгами о гипнозе, суггестивной лингвистике, лингвистике измененных состояний сознания, стихийном массовом поведении, стратагемах, трансакционном анализе, кризис-менеджменте и т.д.

(Оффтоп)

Denis Russkih в сообщении #923901 писал(а):
пока Вы на эмоциях, задето Ваше самолюбие

:-) Используя совмещение якорей, я могу разрушать любые эмоции, которые пожелаю, когда пожелаю и как пожелаю. Да и каким образом голословные заявления, как и какие бы там ни было состояния людей-машин, могли бы задевать мое самолюбие? Это как обижаться на лицензионную защиту программы, которую можно было бы крякнуть.

Denis Russkih в сообщении #923901 писал(а):
Вы больше озабочены самоутверждением, чем поиском истины

А что есть пресловутая истина? Предмет гуманистической и т.п. веры, который древние гностики совершенно справедливо именовали пожирателем жизни? Или истина есть все-таки некоторый набор формул, которые адекватно описывают функционирование этой реальности (и, следовательно, позволяют выявлять ее уязвимые места), с одной стороны, и могут иметь границы применимости, с другой, что резко отграничивает истинную истину от истины фальшивой?

А когда я был маленьким, я так любил, поймав какую-нибудь муху, спросить какого-нибудь взрослого дядю, а жива ли эта муха? После чего с наслаждением оторвать ей башку, и сказать глупому взрослому дяде, что она - мертва, и что дядя ошибся. :D

Так что истина для манипулятора - это и его воля, которая обязательно будет реализована, и сама станет истиной, то есть то, чем он и так реально владеет.

Denis Russkih в сообщении #923901 писал(а):
И если уж я — пусть не полностью изменился, но хотя бы начал меняться — значит, и Вы можете когда-нибудь оказаться в похожей ситуации. Просто однажды Ваше мировоззрение может перестать Вас устраивать. Вот тогда-то Вам и пригодятся эти книги

Отражение словосочетаний собеседника, плюс трюизм, плюс временная пресуппозиция, плюс модальные глаголы, и все это - против того, кто даже в фонемах привык выискивать суггестивные атаки? Вот уж воистину мартышкин труп, как сказал бы крошка Цахес. :wink:

Denis Russkih в сообщении #923901 писал(а):
чтобы узнать, какие ещё бывают точки зрения

Да мне-то для чего они? Это лишнее знание лишним не бывает - реальное знание, а не набор бессмысленных мнений, который, благодаря первому, тасовать столь же просто и приятно, сколь и колоду игральных карт.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group