2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: О наглядности падения тел в чёрную дыру.
Сообщение27.10.2014, 14:24 


07/08/14
4231
Pphantom в сообщении #923462 писал(а):
Да, для сверхмассивных ЧД это действительно так.

так еще интересно, что приливной радиус и падает медленнее гравитационного, значит может существовать ЧД, которая разрывает какие-нибудь протоны приливными силами до того как они пересекут гравитационный радиус
предположим ускорение $2,24689 \cdot 10^{31}$ (при таком ускорении будет получена скорость света на расстоянии $2\cdot10^{-15}$ м)

$ M = \sqrt{\frac{2\cdot10^{-15}c^6}{ 4G^{2}2,24689 \cdot 10^{31}}} = 1,9045\cdot 10^{12}
$ кг

 Профиль  
                  
 
 Re: О наглядности падения тел в чёрную дыру.
Сообщение27.10.2014, 14:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
upgrade в сообщении #923467 писал(а):
может существовать ЧД
Мы бы их, наверное, видели. Если излучение Хокинга есть, то первичные ЧД с такой массой должны где-то сейчас заканчивать свое существование, а в дальнейшем им не из чего образовываться.

 Профиль  
                  
 
 Re: О наглядности падения тел в чёрную дыру.
Сообщение27.10.2014, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6591
Pphantom в сообщении #923453 писал(а):
P.S. Кстати, почему Вы решили, что масса падающего тела будет увеливаться?


Я имел в виду релятивистскую массу, которая увеличивается со скоростью. Последняя при подлёте к чёрной дыре становится близкой к скорости света.

 Профиль  
                  
 
 Re: О наглядности падения тел в чёрную дыру.
Сообщение27.10.2014, 17:55 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
мат-ламер в сообщении #923539 писал(а):
Я имел в виду релятивистскую массу, которая увеличивается со скоростью. Последняя при подлёте к чёрной дыре становится близкой к скорости света.
Да, только понятие релятивистской массы из физики пропало (если вообще было) где-то уж полвека назад точно. В частности, потому, что из ее увеличения в подобной ситуации ничего не следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: О наглядности падения тел в чёрную дыру.
Сообщение27.10.2014, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #923539 писал(а):
Я имел в виду релятивистскую массу, которая увеличивается со скоростью.

Если такое понятие и было когда-то (потом исчезло, как вам объясняют), то только в СТО. В ОТО её вообще не дефинировали, за бессмысленностью.

(Можно немного поизгаляться над понятием массы в ОТО, но приведёт это, например, к тому, что масса тела при приближении к чёрной дыре, напротив, уменьшается до нуля.)

 Профиль  
                  
 
 Re: О наглядности падения тел в чёрную дыру.
Сообщение29.10.2014, 16:49 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
upgrade в сообщении #923467 писал(а):
Pphantom в сообщении #923462 писал(а):
Да, для сверхмассивных ЧД это действительно так.

так еще интересно, что приливной радиус и падает медленнее гравитационного, значит может существовать ЧД, которая разрывает какие-нибудь протоны приливными силами до того как они пересекут гравитационный радиус
предположим ускорение $2,24689 \cdot 10^{31}$ (при таком ускорении будет получена скорость света на расстоянии $2\cdot10^{-15}$ м)

$ M = \sqrt{\frac{2\cdot10^{-15}c^6}{ 4G^{2}2,24689 \cdot 10^{31}}} = 1,9045\cdot 10^{12}
$ кг
Думаю для такой оценки надо приравнивать работу приливных сил действующих при растяжении на длину $\ell$ ($\ell$ - "размер" частицы) к энергии покоя этой частицы $m c^2$.
$$
m \left( \frac{2 k M \ell}{r^3} \right) \ell = m c^2
$$
Масса частицы $m$ сокращается, далее заменяем $\frac{2 k M}{c^2} = r_g$, остаётся
$$
r_g \, \ell^2 = r^3
$$
Из этой формулы следует, что для того чтобы было $r > r_g$, нужно чтобы было $\ell > r_g$. То есть находящийся снаружи нейтрон может "порвать" лишь такая чёрная дыра у которой $r_g$ меньше размера нейтрона. Это говорит о том, что тут мы выходим за рамки применимости таких вот простых рассуждений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group