2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение31.10.2009, 17:22 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Анатолий Григорьев в сообщении #256976 писал(а):
Можно предположить, что если вселенная конечна, то и её энергия конечна и может быть выражена каким-то числом, если бесконечна, то и енергия бесконечна.

а вот второго представлять ну никак не стоит.... Это ложный вывод...

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение31.10.2009, 17:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
а я вот и первого-то не могу себе представить... конечность... это в каком смысле в конечность-то?... кто и как ту конечность подсчитывать-то будет?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение31.10.2009, 17:43 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
ewert в сообщении #257031 писал(а):
а я вот и первого-то не могу себе представить... конечность... это в каком смысле в конечность-то?... кто и как ту конечность подсчитывать-то будет?...

Я так понимаю, это вольный перевод "closed universe-open universe".

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение31.10.2009, 18:36 


27/10/09
41
Анатолий Григорьев в сообщении #256976 писал(а):
Представлять бесконечность не нужно, пользуйтесь её определеним из математики - бесконечность это число, которое больше любого наперёд заданного числа


Определение может и оправданное матеметикой,но вот по сути странное. Бесконечное не может быть определенным числом,потому что тогда ничто не мешает назвать следующее за ним число. Это по моему как раз из теоремы Геделя о неполноте формальных систем. И то,чего человек в принципе не в состоянии осознать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение31.10.2009, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
О чём спор? После Большого взрыва прошло конечное время, поэтому наблюдать мы можем только конечную часть вселенной. И какая нам разница, конечная вселенная или бесконечная, если наблюдаем мы в обоих случаях одно и то же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение01.11.2009, 11:51 
Заблокирован


07/08/09

988
Someone в сообщении #257073 писал(а):
О чём спор? После Большого взрыва прошло конечное время, поэтому наблюдать мы можем только конечную часть вселенной. И какая нам разница, конечная вселенная или бесконечная, если наблюдаем мы в обоих случаях одно и то же?


Разница в перспективе на ближайшие сотню миллиардов лет.
Если Вселенная конечна - она замкнута и сколько бы разум не суетился, конец один - исчезнуть в процессе
очередного схлопывания Вселенной.
Если Вселенная бесконечна - есть перспектива - неограниченная экспансия разума во Вселенной -
хоть какой то смысл в жизни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение01.11.2009, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ну, ввиду обнаруженного ускоренного расширения вселенной, схлопывание нам не грозит. А что касается перспективы, так на сотню миллиардов лет может не хватить водорода для звёзд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение09.11.2009, 20:27 


05/11/09
24
На мой взгляд Вселенная не замкнута, она конечна и имеет свою форму.
А вернее сказать это не мой взгляд, а теория одного человека, с которой я согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение10.11.2009, 16:12 
Аватара пользователя


10/11/09
141
Circiter в сообщении #255404 писал(а):
2Dialectic
Цитата:
Не получилось бы так, что некоторые из звёзд, которые мы видим сейчас – не суть разные звёзды, а это одна звезда только наблюдаемая с разных сторон? Или так думать заведомо нельзя т.к. астрономические наблюдения в корне отвергают эту мысль? Спасибо.

Такие наблюдения проводились, астрономы пытались найти на небе дубликаты созвездий. Не нашли. :) Но выводы делать пока рано.


Кое-что нашли. С Астронета:
Цитата:
В 1979 г. английские астрономы Д. Волш и др. впервые обнаружили "двойной квазар" QSO 0957+16 A,B (красное смещение z=1.4 и угловое расстояние между компонентами около 6"). Когда выяснилось, что оба квазара изменяют свой блеск в унисон, астрономы поняли, что в действительности это два изображения одного квазара, обязанные эффекту грав итационной линзы. Вскоре нашли и саму линзу - далекую галактику (z=0.36), лежащую между Землей и квазаром. К концу ХХ в. обнаружено несколько десятков гравитационных линз. Некоторые изображения действительно имеют форму ровного или разорванного кольца, которое называют "кольцом Эйнштейна" или "кольцом Хвольсона-Эйнштейна". Позже был обнаружен эффект гравитационной линзы и в пределах нашей Галактики: однократная спонтанная переменность блеска некоторых звезд указывает на то, что между ними и Землей проходят массивные и довольно темные тела, природа которых пока не ясна.


Сейчас уже известны несколько подобных линз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение10.11.2009, 18:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну так эти линзы не имеют никакого отношения к крупномасштабной структуре Вселенной. Они же вызваны массивными объектами, и всё. И это тут уже говорилось даже. И не только тут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если вселенная замкнута (что говорит астрономия?)
Сообщение28.10.2014, 22:42 


20/10/14
91
Конечность или бесконечность Вселенной невозможно проверить в принципе, и, скорее всего, так будет всегда. Мы закрыты горизонтом событий, что за ним, никто не знает и не узнает.

-- 28.10.2014, 14:45 --

Анатолий Григорьев в сообщении #257025 писал(а):
Можно предположить, что если вселенная конечна, то и её энергия конечна и может быть выражена каким-то числом, если бесконечна, то и енергия бесконечна.


Полная энергия Вселенной вполне может быть нулевой, даже если она бесконечна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group