2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение18.10.2014, 17:38 


15/10/13
299
Если это "фото из космоса" - подленник, то оно все-таки чуть желтоватое.

Изображение

https://www.google.ca/search?hl=en&site ... B300%3B250

Впрочем найти достоверное изображение Солнца из космоса тяжело, оно на них может выглядеть от оранжево-желтого до синего. То ли художники постарались, толи снимали так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение18.10.2014, 20:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Nessen8 в сообщении #920302 писал(а):
Если это "фото из космоса" - подленник, то оно все-таки чуть желтоватое.
Только не говорите, что цвет на цифровой фотографии не зависит от условий её просмотра. Это зависит от цветового профиля дисплея и от соответствия данных в фотографии соответствующему цветовому профилю (не знаю, в JPEG можно выбирать пространство, или оно одно на весь формат).

На вид динамический диапазон фотографии слишком узок, так что цвет лучше не пытаться восстанавливать. Он мог бы быть даже ярко-малиновым.

-- Сб окт 18, 2014 23:32:20 --

Nessen8 в сообщении #920302 писал(а):
То ли художники постарались, толи снимали так...
Это может быть и false colour.

Запомните: если вам нужно точно знать цвет, берите спектрограмму или значение CIE XYZ (последнее, вроде, нужно снабжать ещё и reference white). Остальное лучше не использовать, если не разбираетесь в том, какая информация теряется и чем отличаются похоже называющиеся форматы.

-- Сб окт 18, 2014 23:33:37 --

(Оффтоп)

Nessen8 в сообщении #920302 писал(а):
подленник
Это который под ленью? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение18.10.2014, 21:05 


15/10/13
299

(Оффтоп)

Nessen8 в сообщении #920302 писал(а):
подленник
Это который под ленью? :?
[/quote]

Разучился люд правильно глоголить. :D

-- 18.10.2014, 22:09 --

Цитата:
Только не говорите, что цвет на цифровой фотографии не зависит от условий её просмотра. Это зависит от цветового профиля дисплея и от соответствия данных в фотографии соответствующему цветовому профилю (не знаю, в JPEG можно выбирать пространство, или оно одно на весь формат).

Вот для примера светодиодная фара. На этом снимке цвет выглядит более белым чем у Солнца.
Изображение

Изображение

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение18.10.2014, 21:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Перечитайте теперь снова мой ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение19.10.2014, 01:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nessen8 в сообщении #920302 писал(а):
Если это "фото из космоса" - подленник, то оно все-таки чуть желтоватое.

Не вижу ничего желтоватого. Ореол фиолетоватый. Само Солнце явно пересвечено (то есть, там может быть вообще что угодно, включая чёрный).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение19.10.2014, 08:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
Чтобы судить по цифровой фотографии, надо быть уверенным, что:
1. Снимок не редактировался в смысле коррекции цветности.
2. Матрица точно воспроизводит цвета во всём динамическом диапазоне.
3. При сжатии изображения не произошла потеря цвета (ну, или формат несжатый, но в данном случае точно JPEG)
4. Фотограф не использовал светофильтра.
Наверно, ещё что-то пропустил.
А для того, чтобы ответить, действительно ли раскалённое до 1300Ц железо белое, или это иллюзия наподобие
http://www.psy.msu.ru/illusion/contrast.html
надо провести некоторое исследование, взять спектр и померять энергию по диапазонам. Наверно, даже делали, но найти результаты я не смог.
Если действительно пик частоты будет выше, чем Солнца - надо искать физических причин, линии излучения, скажем, вычислять. Но, скорее всего, не будет.
Для Солнца "желтизна" отчасти эффект рассеяния в атмосфере, отчасти иллюзия от сравнения с небом.
http://www.photoweb.ru/prophoto/bibliot ... lor/01.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение19.10.2014, 11:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #920622 писал(а):
Чтобы судить по цифровой фотографии, надо быть уверенным, что:
1. Снимок не редактировался в смысле коррекции цветности.
2. Матрица точно воспроизводит цвета во всём динамическом диапазоне.
3. При сжатии изображения не произошла потеря цвета (ну, или формат несжатый, но в данном случае точно JPEG)
4. Фотограф не использовал светофильтра.

Для начала пункт 0:
Фотографию снимали на бытовой цветной фотоаппарат, то есть, снимок сразу с момента своего возникновения имел стандартные RGB-каналы. (Или хотя бы на матрицу такого типа.)

Для снимков в космосе это сомнительно: туда больше специализированные фотоаппараты возят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение19.10.2014, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
В плёночную эпоху возили обычные фотоаппараты (высокого класса, разумеется). Тот же "Хассельблад" на Луну. А вот что теперь...
Но в любом случае это не измерительный прибор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение19.10.2014, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Про это уже неоднократно говорили же:
    Munin в сообщении #584018 писал(а):
    Все научные фотокамеры (в телескопах, и, как выясняется, на марсоходах) специально чёрно-белые, чтобы быть более цветными, чем бытовые мыльницы: они делают снимки через сменные светофильтры, и могут получить и передать больше информации о цвете, чем если бы были сделаны с цветной матрицей (которая по сути есть набор несменных светофильтров, надетых на каждый отдельный пиксель).

    Munin в сообщении #641377 писал(а):
    На астрономических фотографиях часто используют искусственные цвета, поскольку это позволяет на одной фотографии сразу уместить намного больше научной информации, и наглядно увидеть какую-то полезную картину. Например, подбирают фотографии, снятые в таких светофильтрах (в реальности часто инфракрасных, ультрафиолетовых, или узкополосных оптических), что синий цветовой канал изображения соответствует примерно суммарному оптическому излучению, красный - излучению пыли, зелёный - излучению газовых облаков. И сразу становится видно, где там пыль, где звёзды, а где газ. Реально глазом на этом месте мы бы увидели намного более тусклое и менее красочное изображение, скорее всего блекло-серо-белое.

    Munin в сообщении #641769 писал(а):
    Фотопластинка имеет свою спектральную чувствительность, отличающуюся от спектральной чувствительности глаза. Хотя в бытовой цветной фотографии светочувствительные вещества специально подобраны, чтобы соответствовать чувствительностям цветовых рецепторов человеческого глаза, в астрономической фотографии это не так. В древности использовалась одна фотоэмульсия чёрно-белых фотографий, и она была более чувствительна к синим лучам, и менее чувствительна к красным, чем глаз. Из-за этого различались фотографическая и визуальная звёздная величина, и даже их разность $B-V$ стала стандартным показателем цвета. По мере расширения возможностей съёмки, фотографии делались с целью получения научной информации, а не с целью точного отображения того, что бы увидел человеческий глаз, так что они делаются в разных диапазонах и с разными светофильтрами, приспособленными для характерных излучений: ультрафиолетовые диапазоны, инфракрасные диапазоны, узкие спектральные линии. Каждая такая фотография сама по себе чёрно-белая, а набор фотографий позволяет собрать многоканальное изображение (до десятков каналов, а не три). Для просмотра глазами их "раскрашивают", как я уже говорил, чаще всего в искусственные цвета. И даже если публикатор фотографии хочет раскрасить её так, как увидел бы изображение человеческий глаз, он не имеет такой возможности: собранные изображения не соответствуют в точности человеческим красным, синим и зелёным рецепторам. Самое лучшее, чего можно добиться - это "цвета, приближенные к естественным".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение20.10.2014, 04:02 


15/10/13
299
А вот мне интересно, как бы выглядело солнце на фоне синего неба, если бы оно само было голубой звездой? Интересный оптический эффект, наверное...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение20.10.2014, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Их цвета были бы близки, в пределе - одинаковые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение23.10.2014, 09:14 


15/11/11
243
Nessen8 в сообщении #920085 писал(а):
Сталь уже при температуре в 1300 градусов цельсия становится белой
А Вы своими глазами видели? Я видел. Субъективно, цвета меняются примерно так: при 600-650 (тут и далее по Цельсию) темно-красного цвета (и то в темном помещении), 800-850 красного цвета (хорошо видно даже при неярком освещении), далее при росте температуры до 1200-1300 краснота никуда не девается, а просто забивается увеличением яркости (воспринимается как такой "светло-бело-розовый цвет"), далее до температуры 1500-1700 градусов примерно ничего не меняется (по цвету, только отходить нужно все подальше и подальше), примерно с 1700 и до 2700 (на большую температуру в лабораторных условиях без светофильтров не смотрел) цвет становится "соломенным", ярко конечно, но отвернешься проморгаешься и понимаешь, что этот "белый" свет отдавал желтым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение23.10.2014, 09:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
Кстати, прекрасная тема для "научной работы школьника". Померять, какой цвет на самом деле. Даже нескольких школьников, один меряет, другой(-ая) рассказывает про оптические иллюзии и как они объясняют "белое каление", если оно даже не жёлтое, третий про Солнце и его цвет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение23.10.2014, 11:37 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Parkhomuk в сообщении #922248 писал(а):
далее при росте температуры до 1200-1300 краснота никуда не девается, а просто забивается увеличением яркости (воспринимается как такой "светло-бело-розовый цвет"),.

При этом спектр конечно меняется, но интенсивность света растет быстрее , и это она сдвигает цветоощущение в сторону белого.

В цветовом теле все цвета можно расположить между бесцветной черной точкой , к которой съезжает цвет любого лазера при уменьшении его интенсивности до нуля, и бесцветной белой , к которой стремится цвет любого лазера при увеличении его интенсивности.
Примерно так
Изображение
(может и напутал, но не сильно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему солнце жёлтое, а солнечный свет - белый?
Сообщение23.10.2014, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey
То есть, получается, наиболее насыщенные синие и наиболее насыщенные жёлтые цвета - разной яркости? Как именно цветовое тело на вашем рисунке ориентировано?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group