2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Математ. индукция, сколько элементов базы надо проверить
Сообщение17.09.2014, 13:17 


24/10/13
6
Требуется доказать некоторое свойство чисел Фибоначчи,
в переходе я буду использовать утверждение
$\[{F_{n + 2}} = {F_{n}} + {F_{n + 1}}\]$

сколько элементов базы надо проверить.

Я бы проверил только один, но на лекции был пример, когда доказывалось неверное утверждение для чисел Фибоначчи, потому что в базе был проверен только один элемент, а в переходе использовалось два.

Понятно поэтому здесь надо как минимум проверять для n=0 и n=1,
но как мне кажется надо проверить и для n=2, так как при n=0 мое утверждение примет вид
$\[{F_{ 2}} = {F_{0}} + {F_{1}}\]$

Проверить не проблема и для большего количества элементов, просто хочется для себя разъяснить этот момент.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математ. индукция, сколько элементов базы надо проверить
Сообщение17.09.2014, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
У Вас переход индукции имеет какой вид? Если что, то что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математ. индукция, сколько элементов базы надо проверить
Сообщение17.09.2014, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
В правой части рекуррентного выражения используются два предыдущих члена, поэтому базу индукции нужно проверять для первых двух членов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математ. индукция, сколько элементов базы надо проверить
Сообщение17.09.2014, 14:22 


24/10/13
6
Brukvalub в сообщении #908761 писал(а):
В правой части рекуррентного выражения используются два предыдущих члена, поэтому базу индукции нужно проверять для первых двух членов.


Спасибо.

Еще вопрос, если
последовательность чисел Фибоначчи $\left\{F_n\right\}$ задается :

$F_0 = 0,\qquad F_1 = 1,\qquad F_{n} = F_{n-1} + F_{n-2}, \quad n\geqslant 2$

то надо ли как-то дополнительно доказывать выражение

$\[{F_{n + 2}} = {F_n} + {F_{n + 1}}\]$

или это очевидно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математ. индукция, сколько элементов базы надо проверить
Сообщение17.09.2014, 14:28 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математ. индукция, сколько элементов базы надо проверить
Сообщение18.09.2014, 06:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Что значит "очевидно". Это надо формально обосновывать соотв. заменой переменной, которая и впрямь очевидна, но формально -- надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математ. индукция, сколько элементов базы надо проверить
Сообщение18.09.2014, 13:41 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Заменой и коммутативностью сложения! :-) Там слагаемые наоборот (не пойму только, зачем — разве это лучше смотрится?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Математ. индукция, сколько элементов базы надо проверить
Сообщение18.09.2014, 18:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #909124 писал(а):
Там слагаемые наоборот (не пойму только, зачем — разве это лучше смотрится?)

Нет, явно просто по рассеянности или, что то же, из-за безнадобности. А вот замена -- формально всё-таки необходима. Я по своему опыту сужу: постоянно приходится произносить пару заклинаний в подобных случаях. Другое дело, что я если и говорю, то обычно лишь "сделаем мысленно замену".

 Профиль  
                  
 
 Re: Математ. индукция, сколько элементов базы надо проверить
Сообщение18.09.2014, 18:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

ewert в сообщении #909212 писал(а):
Нет, явно просто по рассеянности или, что то же, из-за безнадобности.
В общем, это у ТС два раза. Может, и копипаста. Про замену согласен, хотя и с «очевидно» тоже — очевидной заменой. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Математ. индукция, сколько элементов базы надо проверить
Сообщение18.09.2014, 21:21 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Оффтоп)

ewert, «это очевидно» значит буквально следующее: «это достаточно легко показать; настолько легко, что не видим необходимости выписывать явно; впрочем, обязательно найдётся зануда, который попросит всё явно выписать».

 Профиль  
                  
 
 Re: Математ. индукция, сколько элементов базы надо проверить
Сообщение19.09.2014, 20:50 


13/08/14
350
Brukvalub в сообщении #908761 писал(а):
В правой части рекуррентного выражения используются два предыдущих члена, поэтому базу индукции нужно проверять для первых двух членов.

Ряд Фибоначи не обязательно задавать рекуррентным выражением. Можно формулой, как зависимость от номера числа, используя золотое сечение или детерминанты матрицы специального вида. Так что база зависит не от рекуррентной формулы а оттого, как и что мы доказываем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математ. индукция, сколько элементов базы надо проверить
Сообщение19.09.2014, 21:27 
Аватара пользователя


01/12/06
697
рм
rodo_by в сообщении #908751 писал(а):
сколько элементов базы надо проверить

Базис проверяется для одного элемента. Таков принцип "обычной" индукции. Просто все остальные случаи разбираются в индукционном шаге.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математ. индукция, сколько элементов базы надо проверить
Сообщение20.09.2014, 08:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
Вы 3-е сообщение в теме видели? По-вашему же получается, что последовательность, построенная по рекуррентной формуле $a_{n+2}=a_{n+1}+a_{n}$, не зависит от $a_{2}$. Это с очевидностью неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математ. индукция, сколько элементов базы надо проверить
Сообщение20.09.2014, 11:47 
Аватара пользователя


01/12/06
697
рм
Brukvalub в сообщении #908761 писал(а):
В правой части рекуррентного выражения используются два предыдущих члена

Значит здесь используется "сильная" индукция и доказывается, что $\forall n(\forall k<nP(F_k)\to P(F_n)).$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group