2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неравенство K<=2n
Сообщение26.08.2014, 09:37 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
$x_1,x_2,...,x_n,K$ натуральные числа. ${x_1}^2+...+{x_n}^2+x_1+...+x_n=Kx_1...x_n$.
Докажите, что $K\le{2n}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение26.08.2014, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14449
Хотел попробовать $n=1$. Типа для индукции. Бился, бился. И не смог :oops: .
Подозреваю, что неравенство бывает и в другую сторону, если одно число намного больше остальных. Хотя, это если не требовать натуральности $K$, а с натуральностью, пожалуй, и в ту сторону. Когда вообще есть натуральные решения? Тут общими неравенствами не обойтись :oops: .

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение26.08.2014, 14:09 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
gris, конечно, $n\ge{2}$. Звиняйте. (Для двух тоже справедливо)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение26.08.2014, 16:14 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
gris в сообщении #900220 писал(а):
Когда вообще есть натуральные решения?

Вот примеры решений: $(n=2,K=4,x_1=21,x_2=6), (n=3,K=5,x_1=78,x_2=8,x_3=2)$.
А при $K>2n$ решений нет. Это и надо доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение26.08.2014, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14449
Да я понял. Решений-то много есть. Моё любимое — $(1,4,22)$. Так ведь надо в целочисленных точках на гиперсфере копаться. Сказал наугад — вдруг прокатит? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение26.08.2014, 18:20 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Доказательство, которое имеется в виду, требует только знания формул Виета для квадратного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение27.08.2014, 20:39 


24/12/13
351
Докажем, что если $K>2n$ то заданное уравнение не имеет решении в натуральных числах. Допустим, что $K>2n$ и уравнение

${x_1}^2+...+{x_n}^2+x_1+...+x_n=Kx_1...x_n$ .....$(1)$

имеет решение $(x_1,x_2,...,x_n)$. Тогда без ограничения общности будем считать что сумма корней $x_1+x_2+...+x_n-$ наименьшая из всех сумм (натуральных) корней уравнения $(1)$ и Б.О.О $x_1\ge x_2\ge ...\ge x_n$.
Рассмотрим квадратный трехчлен
$f(x)={x}^2-(Kx_2x_3...x_n-1)x+{x_2}^2+{x_3}^2+...+{x_n}^2+x_2+x_3+...+x_n$.
Тогда $x_1-$ является корнем $f(x)$.
Пусть $x_0-$ второй корень $f(x)$, тогда по теореме Виета:

$x_1+x_0=Kx_2...x_n-1$
$x_1x_0={x_2}^2+...+{x_n}^2+x_2+...+x_n$

откуда выходит, что $x_0-$ натуральное число, и поэтому $(x_0,x_2,...,x_n)-$ решение уравнения $(1)$.
Так как сумма корней $x_1+x_2+...+x_n-$ минимальна, то $x_0+x_2+...+x_n\ge x_1+x_2+...+x_n$ :arrow: $x_0\ge x_1$ :arrow: $x_0\ge x_1\ge x_2$. Отсюда следует, что $f(x_2)=(x_2-x_1)(x_2-x_0)\ge 0$. Но

$f(x_2)={x_2}^2-(Kx_2...x_n-1)x_2+{x_2}^2+...+{x_n}^2+x_2+...+x_n\ge 0$ :arrow: $2{x_2}^2+...+{x_n}^2+2x_2+...+x_n\ge K{x_2}^2x_3...x_n>2n{x_2}^2x_3...x_n\ge 2n{x_2}^2\ge 2{x_2}^2+...+{x_n}^2+2x_2+...+x_n-$

противоречие. Значит $K\le 2n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение27.08.2014, 21:21 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Это самое решение и имелось в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение27.08.2014, 21:46 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
Видимо, аналогично можно доказать, что в уравнении $x_1^2+\dots +x_n^2=Kx_1\dots x_n, K\leq n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение27.08.2014, 22:28 


24/12/13
351
mihiv в сообщении #900999 писал(а):
Видимо, аналогично можно доказать, что в уравнении $x_1^2+\dots +x_n^2=Kx_1\dots x_n, K\leq n$?


Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство K<=2n
Сообщение28.08.2014, 07:37 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Именно так Гурвиц и доказывал, что $K\le{n}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group