2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Правомерна ли аналогия в объяснении хиггсовского механизма?
Сообщение20.08.2014, 08:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%81%D0%B0
Цитата:
Наглядно хиггсовский механизм можно представить следующим образом. Рассыпанные по поверхности стола маленькие пенопластовые шарики (аналоги безмассовых частиц) легко разлетаются от малейшего дуновения; однако будучи высыпанными на поверхность воды, они уже не перемещаются так же легко — взаимодействие с жидкостью, которая в этой аналогии играет роль вакуумного хиггсовского поля, придало им инертность

Насколько правомерна аналогия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерна ли аналогия в объяснении хиггсовского механизма?
Сообщение20.08.2014, 09:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11576
Не отражает сути дела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерна ли аналогия в объяснении хиггсовского механизма?
Сообщение20.08.2014, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мой вчерашний ответ:
    The key idea to the Higgs mechanism is somewhat more theoretical and abstract. Theoretical physics shows that every particle inside some interaction field behaves exactly like its energy or momentum has changed. This concept is called canonical momentum, in contrast to the usual (kinetic) momentum $m\vec{v}.$ For example, in the magnetic field the canonical momentum is $\vec{P}=m\vec{v}+e\vec{A},$ and in the static electric field the canonical energy is $E=\tfrac{1}{2}mv^2+e\varphi$ (these formulas are non-relativistic). The latter is most simply understood, because we are used to call $e\varphi$ potential energy. A force acts on the particle when such additional term changes with spatial position.

    Variations of this idea depend on the tensor type of the interaction field. The electromagnetic field is a vector field, and the Higgs field is a scalar field. (The other types of fields are also possible, for example, the gravitational field in GR is a tensor field of order 2.) That leads to an important fact: the energy and the momentum change by the same factor (in the relativistic sense), which is the same as the mass would change. $\vec{P}=m\gamma\vec{v}+\Delta m\,\gamma\vec{v}$ and $E=m\gamma c^2+\Delta m\,\gamma c^2,$ $\Delta m=gh$ where $g$ is the coupling constant.

    Thus, wherever some scalar interaction field gets a non-zero value, particles move like they have gained some mass. And the Higgs field does have a constant non-zero value all over the Universe, $h=h_0.$ Thus, all particles have their Higgs masses, and they can have no explicit mass besides it, and the theory supposes so.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерна ли аналогия в объяснении хиггсовского механизма?
Сообщение20.08.2014, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва

(Оффтоп)

quote]Не отражает сути дела...[/quote]
Ужасно но к шутке и оффтопу. Позвольте, Утундрий, Вы дважды сказали нет как святой Петр, а пропоют ли Вам Петухи из Евангелия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерна ли аналогия в объяснении хиггсовского механизма?
Сообщение23.08.2014, 06:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
Мой вчерашний ответ...

Уважаемый Munin, удивительно, но формально то Лагранжево описание в теории поля настолько бородато с его криволинейными системами координат, насколько сейчас современная гидродинамика и ее успехи последнего пятидесятилетия в Эйлеровой системе координат отличается от ее подходов 30-х годов прошлого столетия в Лагранжевой постановке.
А что не позволяет сформулировать теорию поля в Эйлеровой системе координат?

(Оффтоп)

И удручающе. А кто-то знает мнение Хиггса о концепции эфира?
Впрочем не в эфире физика. Распад нейтрона это прежде всего рождение двух электростатических полей, когда около немного "беременного" нейтрона вдруг появляются поля - возможно только ограниченные некими сферами, радиус которых ограничен скоростью распространения возмущений. Для положительно рожденной частицы(протона) из-за ее большой массы это не сильно сказывается на траектории, для отрицательно рожденной частицы расширение сферы возможно связано с более медленным движением на начальном участке. Все же если уранения ЭМП слегка видоизменить для описания конечности скрости возникновения полей вокруг рожденных частиц, то скалярное поле Хиггса возможно не потребуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерна ли аналогия в объяснении хиггсовского механизма?
Сообщение23.08.2014, 11:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #898619 писал(а):
А что не позволяет сформулировать теорию поля в Эйлеровой системе координат?

Давным-давно сделано большее: теорию поля сформулировали в произвольной системе координат.

Zai в сообщении #898619 писал(а):
А кто-то знает мнение Хиггса о концепции эфира?

К счастью, кажется, такой идиотский вопрос ему даже не задавали.

Zai в сообщении #898619 писал(а):
Все же если уранения ЭМП слегка видоизменить для описания конечности скрости возникновения полей вокруг рожденных частиц, то скалярное поле Хиггса возможно не потребуется.

Уравнения электромагнитного поля (нигде нету аббревиатуры "ЭМП") и так описывают конечность скорости возникновения полей вокруг рождённых частиц, а скалярное поле Хиггса требуется для совсем другого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерна ли аналогия в объяснении хиггсовского механизма?
Сообщение23.08.2014, 11:34 


10/02/11
6786
Zai в сообщении #898619 писал(а):
сейчас современная гидродинамика и ее успехи последнего пятидесятилетия в Эйлеровой системе координат отличается от ее подходов 30-х годов прошлого столетия в Лагранжевой постановке.


Бред какой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерна ли аналогия в объяснении хиггсовского механизма?
Сообщение23.08.2014, 12:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Да Вы почитайте хотя бы
http://sceptic-ratio.narod.ru/po/kasterin-1.htm
Автор постановку задачи в эйлеровой системе координат формулирует, а какая она эйлерова, если криволинейная система строится на линиях тока. Какой же это эйлеров подход. В нестационарном решении вектор скоростей изменяется, построить такую систему координат невозможно.

Описание в теории поля настолько бородато с его стационарными криволинейными системами координат, насколько сейчас современная гидродинамика с ее успехами последнего пятидесятилетия отличается от ее подходов 30-х годов прошлого столетия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерна ли аналогия в объяснении хиггсовского механизма?
Сообщение23.08.2014, 12:25 


10/02/11
6786
читать надо учебники, а не левые сайты

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерна ли аналогия в объяснении хиггсовского механизма?
Сообщение23.08.2014, 12:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
..кажется, такой ... вопрос ему даже не задавали.

Да полно Вам - это история физики и вряд ли такой именитый ученый о прошлых успехах в физике мог так отзываться.
Цитата:
Уравнения электромагнитного поля ... и так описывают конечность скорости возникновения полей вокруг рождённых частиц

Да я может по незнанию, а как выглядит решение задачи о рождении заряда для уравнений Максвелла.
$q(x,y,z,t)=\Theta(t) \delta (x) \delta (y) \delta (z)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерна ли аналогия в объяснении хиггсовского механизма?
Сообщение23.08.2014, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #898683 писал(а):
это история физики

Глядя на вас, закладывается подозрение, что вы не о истории физики спрашиваете.

Zai в сообщении #898683 писал(а):
и вряд ли такой именитый ученый о прошлых успехах в физике мог так отзываться.

Я ничего не сказал о том, как он отзывался или не отзывался о прошлых успехах в физике.

В частности, вообще-то не его забота - отзываться о прошлых успехах в физике. Он не обязан быть специалистом в истории науки, и не обязан вообще интересоваться этими темами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерна ли аналогия в объяснении хиггсовского механизма?
Сообщение23.08.2014, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
читать надо учебники, а не левые сайты...

Мне как то кажется что на нашем форуме истории физики не уделяют должного внимания. Вы мягче ответили по сравнению с ответом "...Он не обязан быть специалистом в истории науки, и не обязан вообще интересоваться этими темами". Это на мой взгляд не педагогично.
Настоящие ученые как и все, кто сопряжен с творчеством, черпают вдохновение и из истории.
Касаясь левости - я не думаю что данный документ отсутствует в официальных документах Академии. А также я не думаю что при изложении материала автор пользовался не широкораспространенными представлениями как по постановке задач, так и по методам решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерна ли аналогия в объяснении хиггсовского механизма?
Сообщение23.08.2014, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #898830 писал(а):
Мне как то кажется что на нашем форуме истории физики не уделяют должного внимания.

История физики - офигенно интересная вещь, но при этом одновременно и офигенно сложная. Чтобы понять историю физики, надо прекрасно знать современное состояние физики, и в свете этого понимать, что предлагали те или иные учёные, как шла мысль, как развивались и наследовались идеи.

Zai в сообщении #898830 писал(а):
Настоящие ученые как и все, кто сопряжен с творчеством, черпают вдохновение и из истории.

Мизерная часть. Может, какие-нибудь 3 %.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерна ли аналогия в объяснении хиггсовского механизма?
Сообщение23.08.2014, 20:46 


19/06/14
249
Новосибирск
Zai в сообщении #898619 писал(а):
Цитата:
Мой вчерашний ответ...

Уважаемый Munin, удивительно, но формально то Лагранжево описание в теории поля настолько бородато с его криволинейными системами координат, насколько сейчас современная гидродинамика и ее успехи последнего пятидесятилетия в Эйлеровой системе координат отличается от ее подходов 30-х годов прошлого столетия в Лагранжевой постановке.

Процитирую своего начальника В.Е.Захарова: "Только пещерные гидродинамики решают задачу о волнах на (глубокой) воде в декартовых координатах. Все остальные занимаются геометрией"

 Профиль  
                  
 
 Re: Правомерна ли аналогия в объяснении хиггсовского механизма?
Сообщение23.08.2014, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это тот самый Захаров? Круто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group