2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Проводники ионов натрия
Сообщение19.05.2014, 17:57 


15/10/13
299
Почему серно-натриевому ак-ру требуется керамический электролит?
Натрий что, не растворяется ни в одной жидкости? И в организме человека натрий ведь как-то проводится мембранами при комнатной температуре...

 Профиль  
                  
 
 Re: Проводники ионов натрия
Сообщение20.05.2014, 12:23 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Nessen8 в сообщении #865228 писал(а):
Натрий что, не растворяется ни в одной жидкости?
Именно что растворяется. А надобно, чтоб в заряженном кумуляторе без нагрузки не растворялся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проводники ионов натрия
Сообщение21.05.2014, 03:12 


15/10/13
299
Как обеспечивается проводимость ионов натрия в тканях живых существ и электрических рыб в том числе? К прмеру:

"Электрический угорь (Electric eel) способен вырабатывать напряжение до 500-650 вольт при токе до одного ампера (то есть свыше полукиловатта пиковой мощности).

Когда эта рыба находит добычу, она посылает сигнал в специальные "охотничьи" брюшные органы, в которых тысячи и тысячи электрических клеток открывают каналы для пропуска в противоположные стороны ионов натрия и калия. Перемещение этих ионов создаёт на клетках напряжение, которое суммируется вдоль всего органа, достигая внушительной величины."


http://www.abercade.ru/research/analysis/687.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Проводники ионов натрия
Сообщение21.05.2014, 15:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Nessen8 в сообщении #865886 писал(а):
Как обеспечивается проводимость ионов натрия в тканях живых существ и электрических рыб в том числе?
http://en.wikipedia.org/wiki/Na%2B/K%2B-ATPase

 Профиль  
                  
 
 Re: Проводники ионов натрия
Сообщение21.05.2014, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13435
с Территории
arseniiv, тут дырка от другого гвоздя. Этим создаётся напряжение. Проводимость обеспечивать не надо, она и так есть.
Nessen8, это два перпендикулярных вопроса. Проводимость обеспечить очень легко: соли натрия растворяются во многих жидкостях, хотя бы и в воде. Но металлический натрий не может спокойно лежать в воде. Доказательства имеются на ютубе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проводники ионов натрия
Сообщение21.05.2014, 23:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ИСН в сообщении #866161 писал(а):
Проводимость обеспечивать не надо, она и так есть.
А, натрий и калий и так просачиваются? Забыл, что только для частиц покрупнее нужны особые механизмы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проводники ионов натрия
Сообщение22.05.2014, 09:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13435
с Территории
Если открыть ворота - то, конечно, просачиваются. (См. напр. про нервный импульс.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проводники ионов натрия
Сообщение22.05.2014, 09:54 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
arseniiv в сообщении #866303 писал(а):
А, натрий и калий и так просачиваются?
Есть каналы, проводящие натрий, каналы проводящие калий. Есть котранспортеры, переносящии Na + Cl или Na + K + 2 Cl (наверняка и другие тоже). Есть натрий-калиевый насос (натрий-калиевая АТФ-аза).

 Профиль  
                  
 
 Re: Проводники ионов натрия
Сообщение22.05.2014, 21:33 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Спасибо, теперь представление получше. :-) А через мембрану саму по себе ведь ничего не просачивается? Где-то было написано, что какие-то вещи проходят, вроде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проводники ионов натрия
Сообщение22.05.2014, 21:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13435
с Территории
Малые неполярные молекулы - может быть. Ионы-то точно нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проводники ионов натрия
Сообщение23.05.2014, 06:39 
Заслуженный участник


28/12/12
7740

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #866653 писал(а):
А через мембрану саму по себе ведь ничего не просачивается? Где-то было написано, что какие-то вещи проходят, вроде.

Вирусы? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проводники ионов натрия
Сообщение07.07.2014, 05:11 


04/07/14
14
Классическим неорганическим твердым электролитом по ионам натрия является бета-глинозем (двойной оксид Al и Na). Проводимость при комнатной т-ре выше 0.01 См/см и обеспечивается ионами натрия.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group