2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Эмуляция Вселенной. Пожалуйста, помогите разобраться!
Сообщение06.07.2014, 18:12 


06/07/14
31
Здравствуйте, уважаемые заслуженные участники форума! У меня есть к вам вопрос, который, возможно, покажется несколько необычным, но который очень важен для меня. Я не знаю правильно ли я выбрал раздел для вопроса, поэтому заранее извиняюсь. Скажите пожалуйста возможно ли с точки зрения физики и физиков то что наша Вселенная это эмуляция, которая воспроизводится на каком-либо вычислительном устройстве? Мне интересно мнение не писателей, журналистов или сумасшедших, а именно учёных. Как-то на одном форуме я видел информацию об исследовании, которое показало, что такая эмуляция невозможна, но найти теперь следы этого форума и этого исследования не могу. И сразу вдогонку, дискретна ли материя Вселенной или нет? Заранее извиняюсь если может быть мои вопросы неточны или дилетантские. Очень прошу помогите, пожалуйста, разобраться в этом вопросе!

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмуляция Вселенной. Пожалуйста, помогите разобраться!
Сообщение06.07.2014, 18:23 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Первый вопрос лишен смысла с точки зрения "физики или физиков". Это к философии или религии (журналисты и сумасшедшие, наверное, тоже годятся).

Со вторым, если считать, что под словами "материя Вселенной" имеется в виду что-то обычное - да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмуляция Вселенной. Пожалуйста, помогите разобраться!
Сообщение06.07.2014, 18:56 


06/07/14
31
Pphantom в сообщении #884629 писал(а):
Первый вопрос лишен смысла с точки зрения "физики или физиков".


Может быть я не совсем ясно выразился. Я имею ввиду возможно ли вообще воспроизвести такие вычисления? Быть может есть какие-то причины по которым это в принципе невозможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмуляция Вселенной. Пожалуйста, помогите разобраться!
Сообщение06.07.2014, 19:36 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Принципиальных проблем нет, технические явно непреодолимы. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмуляция Вселенной. Пожалуйста, помогите разобраться!
Сообщение06.07.2014, 19:52 


06/07/14
31
А можно, пожалуйста, с этого момента поподробнее. Т.е. можно "написать на бумаге" такой эмулятор, а вот "построить в железе" принципиально невозможно?

UPD.: А Вы ничего не слышали про то исследование о котором я упоминал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмуляция Вселенной. Пожалуйста, помогите разобраться!
Сообщение06.07.2014, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не принципиально невозможно, а потребует слишком большого компьютера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмуляция Вселенной. Пожалуйста, помогите разобраться!
Сообщение06.07.2014, 20:08 


21/08/13

784
Ppantom В общем полностью с вами согласен, единственно, что не стоит утверждать с абсолютной уверенностью, что материя дискретна. Все зависит от уровня рассмотрения. Самый привычный пример - классическая термодинамика, которая рассматривает те же газовые объемы в тепловых машинах как непрерывно распределенные, и вводит начала термодинамики как постулаты, и молекулярная физика, которая рассматривает те же объекты как совокупность молекул, и выводит те же начала. Конечно, в каждом случае материя имеет и дискретную, и непрерывную составляющую, просто каждый раз определяем для себя, что более существенно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмуляция Вселенной. Пожалуйста, помогите разобраться!
Сообщение06.07.2014, 20:29 


06/07/14
31
Munin в сообщении #884662 писал(а):
Не принципиально невозможно, а потребует слишком большого компьютера.


Т.е. гипотетически такой компьютер всё-таки может быть построен? Слишком большой это насколько большой?

UPD.: Значит для такого эмулятора достаточно будет конечной вычислительной мощности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмуляция Вселенной. Пожалуйста, помогите разобраться!
Сообщение06.07.2014, 20:41 
Аватара пользователя


23/03/13
64
Грубые модели эволюции наблюдаемой Вселенной строят уже сегодня.
Можете посмотреть, например, здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмуляция Вселенной. Пожалуйста, помогите разобраться!
Сообщение06.07.2014, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AlexeyVB в сообщении #884669 писал(а):
Т.е. гипотетически такой компьютер всё-таки может быть построен? Слишком большой это насколько большой?

UPD.: Значит для такого эмулятора достаточно будет конечной вычислительной мощности?

Конечной, конечной.

Берём размеры Вселенной. Делим на размеры "планковской длины". Возводим в куб, потому что объём.

Получаем число, в котором много-много нулей. Оно конечное. Но человеку не будет достижимо никогда. И в чём же радость от такой конечности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмуляция Вселенной. Пожалуйста, помогите разобраться!
Сообщение06.07.2014, 21:24 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Munin в сообщении #884662 писал(а):
Не принципиально невозможно, а потребует слишком большого компьютера.

Слишком большой компьютер уйдет под горизонт событий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмуляция Вселенной. Пожалуйста, помогите разобраться!
Сообщение06.07.2014, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #884685 писал(а):
Слишком большой компьютер уйдет под горизонт событий.

Его можно сделать неплотным :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмуляция Вселенной. Пожалуйста, помогите разобраться!
Сообщение06.07.2014, 21:33 


06/07/14
31
Я дико извиняюсь за свою назойливость и дурацкие вопросы и благодарю всех за внимание и ответы. Ещё чуть-чуть и я от вас отстану )))
Munin в сообщении #884673 писал(а):
Оно конечное. Но человеку не будет достижимо никогда.

А если всё-таки предположить, что наша Вселенная - эмуляция, то объекты в "родительской" Вселенной должны состоять из большего числа частиц? Правда ли что для такой эмуляции нужен компьютер состоящий из большего количества частиц чем в эмулируемой вселенной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмуляция Вселенной. Пожалуйста, помогите разобраться!
Сообщение06.07.2014, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AlexeyVB в сообщении #884689 писал(а):
А если всё-таки предположить, что наша Вселенная - эмуляция, то объекты в "родительской" Вселенной должны состоять из большего числа частиц?

Ну вот подумайте сами. Вы же легко можете сами, а не только спрашивать, не так ли?

Вот чтобы описать, скажем, 1 частицу нашей Вселенной, нужна (минимум) 1 ячейка памяти "родительской" Вселенной. А ячейка памяти из скольки частиц состоит? (Достаточно сказать, $>1$ или $<1.$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмуляция Вселенной. Пожалуйста, помогите разобраться!
Сообщение06.07.2014, 22:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Но при этом никто не гарантирует, что «родительская» вселенная даже отдалённо напоминает то, что эмулирует, чтобы сравнения были вообще осмысленными. Странный вопрос со странным допущением. :roll: Из какого количества клеток трёхмерной вариации GoL состоит эмулятор трёхмерной вариации GoL, если он состоит не из них?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group