2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Оператор ограничен, не компактен
Сообщение29.05.2014, 20:28 


09/01/14
48
Доказать, что оператор $A$ в пространствах $l_{p}, p \in (1,  \infty), c, c_{0}$
$Ax=(x_{1},\frac{ x_{1}+x_{2} }{ 2 },  \frac{ x_{1}+x_{2} + x_{3}}{ 3 }, ...) $ ограничен, не компактен, но $ \left\| Ae_{n} \right\| \underset{ n  \to \infty }{\longrightarrow} 0$

Как показать, что норма ограничена?
$\left\| Ax \right\|_{l_{p}}= (|x_{1}|^{p}+|\frac{ x_{1}+x_{2} }{ 2 }|^{p}+  |\frac{ x_{1}+x_{2} + x_{3}}{ 3 }|^{p} +...)^{\frac{ 1 }{ p }} $

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор ограничен, не компактен
Сообщение29.05.2014, 22:07 


10/02/11
6786
похоже на оператор Харди

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор ограничен, не компактен
Сообщение29.05.2014, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ivan0001 в сообщении #869341 писал(а):
ограничен


Попробуйте тест Шура.

Ivan0001 в сообщении #869341 писал(а):
не компактен


Можно посмотреть на сопряженный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор ограничен, не компактен
Сообщение07.06.2014, 15:42 


09/01/14
48
Oleg Zubelevich, да это был оператор Харди.
Правильно я действую? Укажите на ошибки, если они есть, пожалуйста
$\left\| Ax \right\|_{c} = \sup_{n  \geqslant 1} \frac{|\sum\limits_{k=1}^{n} x_{k}|}{n}  \leqslant \sup_{n  \geqslant 1} \frac{\sum\limits_{k=1}^{n} |x_{k}|}{n}  \leqslant \sup_{n  \geqslant 1} \frac{\sum\limits_{k=1}^{n} \sup_{k  \geqslant 1} |x_{k}|}{n} = \left\| x \right\|_{c}$, аналогично с $\left\| Ax \right\|_{ C0 }$

$\left\| Ax \right\|_{l_{p}}^{p} = \sum\limits_{k = n}^{ \infty } \frac{1}{k^{p}}$. Так как $ p > 1 $, сумма стремится к нулю при $n \to \infty $
Можно ли менять пределы, а если нет, то как посчитать?
$\lim_{n \to \infty} \left\| Ae_{n} \right\|_{c} = \lim_{n \to \infty} \sup_{n \geqslant 1} \frac{1}{n} = \sup_{n \geqslant 1} \lim_{n \to \infty} \frac{1}{n} = 0$, аналогично с $\left\| Ae_{n} \right\|_{ C0 }$
Доказываю некомпактность. Пусть множество $M \in l_{p}$ ограничено, $m \in M$. Правильно ли я записываю отрицание компактности?
Нужно доказать, что $ \exists  \varepsilon > 0  \,\colon  \forall N \exists n  \leqslant N,  \exists m \in M  \,\colon $
$(\sum\limits_{k = n+1 }^{\infty} |(Am)_{k}|^p)^\frac{1}{p} \geqslant \varepsilon$
Возьмем $m=(1,1,...), \varepsilon = \frac{1}{2}  \Rightarrow (\sum\limits_{k = n+1 }^{\infty} 1)^\frac{1}{p} \geqslant \varepsilon $

В случае с $C,C0$ нужно применить критерий Хаусдорфа или как-то иначе доказать предкомпактность? g______d, полагаю, вы писали о теореме Шаудера, но, к сожалению, я не знаю, как представляются функционалы в пространствах моей задачки, да и придется доказывать то, что эти пространства банаховы (чтобы применить теорему Шаудера).

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор ограничен, не компактен
Сообщение07.06.2014, 15:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ivan0001 в сообщении #872780 писал(а):
Возьмем $m=(1,1,...), \varepsilon = \frac{1}{2}  \Rightarrow (\sum\limits_{k = n+1 }^{\infty} 1)^\frac{1}{p} \geqslant \varepsilon $

По-моему, это что-то бессмысленное. Однако саму по себе последовательность единичек рассмотреть есть смысл. Дело в том, что это был бы собственный вектор, отвечающий единичному собственному числу, если бы он вообще принадлежал пространству. А так -- это явный намёк на то, что $\lambda=1$ есть точка непрерывного спектра. Вот и надо попытаться это доказать, подобрав какую-нибудь последовательность векторов, подходящим образом стремящихся к вектору из только единичек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор ограничен, не компактен
Сообщение13.06.2014, 11:09 


09/01/14
48
Isajan писал(а):
Нужно доказать, что
\exists \varepsilon > 0 \colon \forall N ~ \exists n \leqslant N, \exists m \in M\colon~{\left(\sum\limits_{k = n+1}^{\infty}|(Am)_{k}|^p\right)\!}^{1 \!\not{\phantom{|}}\,\,p}\geqslant \varepsilon

Надо было так: \exists \varepsilon > 0 \colon \forall N ~ \exists n > N, \exists m \in M\colon~{\left(\sum\limits_{k = n+1}^{\infty}|(Am)_{k}|^p\right)\!}^{1 \!\not{\phantom{|}}\,\,p}\geqslant \varepsilon

Пусть $m_{n}=1 \!\!\not{\phantom{|}}\, n$, тогда (\sum\limits_{k=n+1}^{\infty} |1 \!\!\not{\phantom{|}}\, k + ... 1 \!\!\not{\phantom{|}}\, k^{2}|^{p})^{1 \!\!\not{\phantom{|}}\, p}  \geqslant (\sum\limits_{k=n+1}^{\infty} |1 \!\!\not{\phantom{|}}\, k|^{p})^{1 \!\!\not{\phantom{|}}\, p}  \geqslant   \varepsilon = 1 \!\!\not{\phantom{|}}\, 2^{p}

Берем m \in M \in C0, тогда A(m)=(m_{1}, ..., \frac{ \sum\limits_{k=1}^{N} m_{k}}{ N }, \frac{ \sum\limits_{k=1}^{N} m_{k}}{ N+1 }, ...)  \notin  C0, хотя должно быть A(m)  \in C0, аналогично с С

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор ограничен, не компактен
Сообщение13.06.2014, 14:14 


09/01/14
48
Isajan писал(а):
Пусть $m_{n}=1 \!\!\not{\phantom{|}}\, n$, тогда (\sum\limits_{k=n+1}^{\infty}|1 \!\!\not{\phantom{|}}\, k + ... + 1 \!\!\not{\phantom{|}}\, k^{2}|^{p})^{1 \!\!\not{\phantom{|}}\, p}\geqslant (\sum\limits_{k=n+1}^{\infty}|1 \!\!\not{\phantom{|}}\, k|^{p})^{1 \!\!\not{\phantom{|}}\, p}\geqslant \varepsilon = 1 \!\!\not{\phantom{|}}\, 2^{p}

Ряд сходится, не знаю, какую именно подобрать последовательность, чтобы расходился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор ограничен, не компактен
Сообщение17.06.2014, 12:38 


09/01/14
48
ewert в сообщении #872789 писал(а):
Вот и надо попытаться это доказать, подобрав какую-нибудь последовательность векторов, подходящим образом стремящихся к вектору из только единичек.


Если $x_n = 1 - 1/n $ или $x_n = 1 - 1/2^{k} $, то признаки сходимости бесполезны. $x_n = 1 \!\!\not{\phantom{|}}\, 2^k   $ значит, $\frac{ \sum\limits_{n=1}^{k} 1 \!\!\not{\phantom{|}}\, 2^n }{ k }  \geqslant \frac{ 1 }{ 2^{ \sum\limits_{n=1}^{k} n \!\!\not{\phantom{|}}\, k}} $$ \geqslant 1 \!\!\not{\phantom{|}}\, 2^{1 \!\!\not{\phantom{|}}\, k} $, здесь применено то, что среднее арифметическое больше среднего геометрического. (\sum\limits_{k=n+1}^{\infty} \left|  \frac{ x_1+ ...+ x_k }{ k }  \right|^p)^{1 \!\!\not{\phantom{|}}\, p}  \geqslant  (\sum\limits_{k=n+1}^{\infty} 1 \!\!\not{\phantom{|}}\, 2^{p \!\!\not{\phantom{|}}\, k})^{1 \!\!\not{\phantom{|}}\, p}, К такому ряду не применимы признаки сходимости. Я рассматривал различные последовательности, но так и не пришел к нужному результату. Что вы имели ввиду под "последовательностью векторов, подходящим образом стремящихся к вектору из только единичек"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор ограничен, не компактен
Сообщение18.06.2014, 10:36 
Заслуженный участник


22/11/10
1183
Для всякого $N$ рассмотрите последовательность $x$, у которой $x_N = x_{N+1} = x_{N+2} = \dots  = x_{2N} = 1$, а все остальные равны 0. Найдите норму этой последовательности $x$. Оцените снизу норму $Ax$. Сделайте выводы.
Вообще у Вас доказательство ограниченности оператора в $l_p$ отсутствует. В непрерывном случае для доказательства неравенства Харди (советую почитать, если еще не знакомы) применяется интегрирование по частям. В дискретном случае эквивалент - метод суммирования Абеля.
Посему предлагаю такой подход. Положим $S_0 = 0$ и для $n> 0 \quad S_n = \sum \limits_{1 \leqslant k \leqslant n} x_k$. С помощью суммирования по Абелю докажите неравенства
$$\sum \limits_{n \leqslant N}\frac {S_n^p}{n^p} \leqslant  C \sum \limits_{n \leqslant N}\frac {S_n^p - S_{n-1}^p}{n^{p-1}} \leqslant  C \sum \limits_{n \leqslant N}\frac {S_n^{p-1}|x_n|}{n^{p-1}} $$
После этого уже все должно быть просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор ограничен, не компактен
Сообщение18.06.2014, 20:46 


09/01/14
48
sup в сообщении #876702 писал(а):
Оцените снизу норму $Ax$. Сделайте выводы.


\left\| Ax \right\|_{l_p}= (\sum\limits_{k=0}^{N} \left| \frac{ k + 1}{ N + k }  \right|^{p} + \sum\limits_{k=1}^{\infty} \left| \frac{ N + 1}{ 2N + k }  \right|^{p})^{1  \!\!\not{\phantom{|}}\, p}  \geqslant (\frac{ N+1 }{  N^{p} }  + N \left| \frac{ N+1 }{ 3N } \right|^{p} + N \left| \frac{ N+1 }{ 4N } \right|^{p})^{1  \!\!\not{\phantom{|}}\,  \infty}  \geqslant (N  \!\!\not{\phantom{|}}\, 3^{p})^{1  \!\!\not{\phantom{|}}\, p}
Если взять $ \varepsilon = (N  \!\!\not{\phantom{|}}\, 3^{p})^{1  \!\!\not{\phantom{|}}\, p}$, то некомпактность оператора доказана.

sup в сообщении #876702 писал(а):
Вообще у Вас доказательство ограниченности оператора в $l_p$ отсутствует.


Да, я забыл написать:
Пусть $ p  \geqslant 2, a_n \geqslant 0 ~~\forall{n\in\mathbb{N}}$. Если ряд $\sum{a_n^p}$ сходится, то справедливо неравенство Харди-Ландау

\sum_{n=1}^{\infty}\!\left(\frac{a_1+a_2+\cdots+a_n}{n}\right)^p < (\frac{p}{p-1})^{p}\sum_{n=1}^{\infty}a_n^p
Отсюда следует
$\left\| A \right\|_{l_p} < (\frac{ p }{ p-1 })\left\| x \right\|_{l_p}$

sup в сообщении #876702 писал(а):
Посему предлагаю такой подход

Спасибо, возможно я это проделаю польже.

-- 18.06.2014, 22:02 --

Для пространства $C_0$ нужно было доказать, что $\overline{A(M)}=C_0$, где M - ограниченное множество в C_0, значит $A(M)  \subset C_0$, в частности $A(m) \in C_0~~ \forall m \in M$

Ivan0001 в сообщении #874865 писал(а):
Берем $m \in M \in C_0$, тогда $A(m)=(m_{1}, ..., \frac{ \sum\limits_{k=1}^{N} m_{k}}{ N }, \frac{ \sum\limits_{k=1}^{N} m_{k}}{ N+1 }, ...)  \notin  C_0$, хотя должно быть $A(m)  \in C_0$, аналогично с пространством С


А у нас это не так, потому и некомпактный оператор, думаю решение правильное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор ограничен, не компактен
Сообщение20.06.2014, 20:10 


09/01/14
48
Ivan0001 в сообщении #876889 писал(а):
$\left\| Ax \right\|_{l_p}= (\sum\limits_{k=0}^{N} \left| \frac{ k + 1}{ N + k }  \right|^{p} + \sum\limits_{k=1}^{\infty} \left| \frac{ N + 1}{ 2N + k }  \right|^{p})^{1  \!\!\not{\phantom{|}}\, p}  \geqslant (\frac{ N+1 }{  N^{p} }  + N \left| \frac{ N+1 }{ 3N } \right|^{p} + N \left| \frac{ N+1 }{ 4N } \right|^{p})^{1  \!\!\not{\phantom{|}}\,  \infty}  \geqslant (N  \!\!\not{\phantom{|}}\, 3^{p})^{1  \!\!\not{\phantom{|}}\, p}$


$\left\| Ax \right\|_{l_p}= (\sum\limits_{k=0}^{N} \left| \frac{ k + 1}{ N + k }  \right|^{p} + \sum\limits_{k=1}^{\infty} \left| \frac{ N + 1}{ 2N + k }  \right|^{p})^{1  \!\!\not{\phantom{|}}\, p}  \geqslant (\frac{ N+1 }{  N^{p} }  + N \left| \frac{ N+1 }{ 3N } \right|^{p} + N \left| \frac{ N+1 }{ 4N } \right|^{p})^{1  \!\!\not{\phantom{|}}\, p}  \geqslant (N  \!\!\not{\phantom{|}}\, 3^{p})^{1  \!\!\not{\phantom{|}}\, p}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group