2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение28.05.2014, 21:48 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Munin в сообщении #868848 писал(а):
кварки неделимы.

Предлагаю поделить, мне тот что сверху и тот что снизу, остальные поделите между собой..

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение28.05.2014, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ratay в сообщении #868879 писал(а):
Когда мы говорим, что кварки неделимы

Вы так вообще не говорите. Не имеете морального права.

А когда так говорят учёные - то они так говорят с полным правом и с серьёзными основаниями, которые вам, невежде, неведомы.

Так что засуньте своё мнение себе в стол, и не показывайте на людях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение28.05.2014, 22:55 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Цитата:
если у ротора размеры сравнимы с
размерами броуновского движения, то можно ли считать, что он будет вести себя как привычное нам макроскопическое тело?


Не будет. Но колбасить его будет в зависимости от строения. То есть жёсткий ротор будет иметь малую амплитуду и высокую частоту колебаний, мягкий стопор наоборот. Стенки вовсе можно сделать толстыми, дрожать будут не больше, чем кристаллическая решётка позволит. В любом случае эти движения куда меньше длины свободного пробега и даже масштабов конструкции.

В общем и целом, я пока реального ответа на "почему не будет работать?" не получил. Конструкция отлична от фейнмановской, тут нужен ответ конкретно под эту конструкцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение28.05.2014, 23:13 


21/08/13

784
Munin, вот это и есть духовная леность: сказать, что кварки неделимы потому, что мы не знаем, на что они делятся. Тем более, что вполне возможно, что они и не существуют как нечто самостоятельное, а есть некое проявление непрерывной структуры тех же барионов и мезонов. А пишу я это не потому, что надеюсь вас в чем-то убедить (человек сразу согласен или не согласен).
Но ведь читает-то народу больше, чем пишут. Кто-то и поймет. Ведь казалось бы самое простое требует длительных раздумий. Наверняка ведь слышали про три этапа продвижения теории (или открытия):
1. Это полная чушь
2. В этом что-то есть
3. Да это все знают
Humanoid, не зря ведь говорят, что дьявол в деталях. Наверняка читали в свое время, насколько изощренные конструкции вечных двигателей предлагались, а где-то все равно была незаметная ошибка. И здесь: может быть просто невозможно точно фиксировать ротор с точностью меньше длины свободного пробега, может что еще. Мне, например, вполне достаточно уверенности в том, что если мы когда-нибудь начнем качать энергию якобы ниоткуда, то в рамках нынешних физических представлений это невозможно, а потребует познания новых физических принципов (ну как с той же ядерной энергией).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение28.05.2014, 23:27 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Цитата:
вполне возможно, что они и не существуют как нечто самостоятельное, а есть некое проявление непрерывной структуры тех же барионов и мезонов

И правда, конфайнмент никто не отменял, отдельных кварков никто не щупал. Да, на них вышла красивая модель, но она ещё не абсолютный вещдок, тем более, что концепция глюонов с их диковатыми силами притяжения выглядит натянутой.
Цитата:
дьявол в деталях

Мне вот как раз и хочется узнать эту "деталю" конкретно для предложенной схемы.
Цитата:
качать энергию якобы ниоткуда

В данном случае не ниоткуда, с сохранением всё в норме. Кстати, как раз по официальной науке вся энергия и материя ниоткуда (Большой Взрыв).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение28.05.2014, 23:37 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Humanoid в сообщении #868965 писал(а):
отдельных кварков никто не щупал
Очень даже щупали. И даже если вы не в курсе, это вас не извиняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение28.05.2014, 23:44 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Цитата:
Очень даже щупали.


Ой, правда?! :shock: Круто! Свободный кварк пощупали! :facepalm:

Может вы всё таки имели в виду комплекс из кварков и опыты по рассеянию? Так читать надо внимательнее...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение28.05.2014, 23:48 


27/05/12
721
Humanoid в сообщении #868965 писал(а):
Мне вот как раз и хочется узнать эту "деталю" конкретно для предложенной схемы.

Деталя в магазине продается , зовется Ньютоновой колыбелью. Покупайте. Наблюдайте. Понимайте. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение28.05.2014, 23:53 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Humanoid в сообщении #868977 писал(а):
Свободный кварк пощупали! :facepalm:
Да, вы представляете, именно свободный. Асимптотически.
Humanoid в сообщении #868977 писал(а):
опыты по рассеянию
Ну вот, вы знаете про опыты по рассеянию, а утверждаете, что не щупали. Кажется это называется "ложь".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение29.05.2014, 00:08 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Цитата:
вы знаете про опыты по рассеянию, а утверждаете, что не щупали


Суть утверждения (не моего) заключалась в том, что кварк может быть не частицей, а элементом внутренней структуры того же протона, которая похожа на комплекс из частиц, но вот является ли таковой на самом деле? Как вариант - неделимая структура с "внутренними уплотнениями" 8-)
Цитата:
свободный. Асимптотически.


"Ох, эта странная свобода,
От заката до восхода..." :lol:

Как можно говорить о свободе, когда расстояние для оной должно стремиться к нулю? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение29.05.2014, 00:12 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Humanoid в сообщении #868997 писал(а):
кварк может быть не частицей, а элементом внутренней структуры того же протона, которая похожа на комплекс из частиц, но вот является ли таковой на самом деле?
Может. В принципе. Но опыты показали, что на самом деле является частицей: если что-то выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка, то достоверно, что это утка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение29.05.2014, 00:18 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Цитата:
то достоверно, что это утка.


Не-а! "...то вероятно, что это утка."

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение29.05.2014, 00:46 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Humanoid в сообщении #869003 писал(а):
"...то вероятно, что это утка."
"Вероятно" - это когда одна сигма, а, скажем, три сигмы - это уже вполне достоверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение29.05.2014, 02:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Humanoid в сообщении #868965 писал(а):
И правда, конфайнмент никто не отменял

$t$-кварк не конфайнится.

warlock66613 в сообщении #868990 писал(а):
Ну вот, вы знаете про опыты по рассеянию

Он ни черта не знает. Знал бы - не порол бы чушь. Он только слов где-то нахватался, и очень дурных манер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не будет работать?
Сообщение29.05.2014, 02:22 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Цитата:
и очень дурных манер.


Просто поразительно, как Вы мне сейчас западную пропаганду напомнили. Типично их приёмчик. :facepalm:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group