2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 w - бозон и нейтрино
Сообщение09.05.2014, 18:24 
Аватара пользователя


09/05/14
29
как нейтрино имея массу 0,28 эВ пролетая мимо нейтрона испускает W+ - бозон имеющий массу 80,385±0,015 ГэВ/c + педивикия пишет: " Эти бозоны — тяжеловесы среди элементарных частиц. С массой в 80,4 и 91,2 ГэВ/c2, соответственно, W± - и Z0-частицы почти в 100 раз тяжелее протона и близки к массе атомов рубидия и технеция, соответственно." - как такая частичища может испускаться из нейтрино и менять аромат кварка внутри нейтрона?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.05.2014, 18:26 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: w - бозон и нейтрино
Сообщение09.05.2014, 18:42 
Аватара пользователя


09/05/14
29
спасибо...там ещё одна такая же с симметрией тоже перенесите пож-та

 Профиль  
                  
 
 Re: w - бозон и нейтрино
Сообщение09.05.2014, 19:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
krant в сообщении #860933 писал(а):
как нейтрино имея массу 0,28 эВ пролетая мимо нейтрона испускает W+

А в чем проблема? Энергия у нейтрино большая, и ее хватит, импульс, соответственно, тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: w - бозон и нейтрино
Сообщение09.05.2014, 19:31 
Аватара пользователя


09/05/14
29
т.е масса не важна совсем?...зачем тогда их обозначают? писали бы про одни энергии и импульсы ...т.е. пуля пролетая мимо танка своей энергией может выделить сто танков? у пули тоже энергия и импульс больше чем у стоящего танка...
пуля имея огромную энергию и импульс содержит в себе 100000000 танков что ли?

а гамма-квант сколько может выделить танков?
а w- бозон что ли можно в нейтрино превратить? илии взять миллион танков и в гамма-квант их запулить?...в чёрных дырах так видимо вещёство в гамма-кванты превращается что ли?


т.е нейтрино это энергия-импульс, а бозон это вещество-масса? как тогда вещество-масса меняет аромат кварка? а кварк это что энергия-импульс или вещество-масса?
бозоны вроде же не вещество-масса....или бозоны несут заряд и зарядом преобразуют вещество? но аромат это не заряд +- а верх-низ-странный-истинный и т.д. можете описать механизм смены аромата?

 Профиль  
                  
 
 Re: w - бозон и нейтрино
Сообщение09.05.2014, 20:04 
Заслуженный участник


21/08/10
2405
krant в сообщении #860990 писал(а):
т.е. пуля пролетая мимо танка своей энергией может выделить сто танков?



Может даже тысячу танков. Правда, для этого она должна лететь так быстро, как пули не летают :-) Ну совсем чуть-чуть медленнее света.

 Профиль  
                  
 
 Re: w - бозон и нейтрино
Сообщение09.05.2014, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
krant в сообщении #860933 писал(а):
педивикия пишет

Не читайте педивикию. Читайте нормальные книжки и учебники.
Например:
Фейнман. КЭД: странная теория света и вещества.
Хелзен, Мартин. Кварки и лептоны.

Pphantom в сообщении #860983 писал(а):
А в чем проблема? Энергия у нейтрино большая, и ее хватит, импульс, соответственно, тоже.

Нет, разумеется. Речь идёт о виртуальном $W^\pm$-бозоне, и энергии у нейтрино недостаточно. По сути, во всей Вселенной не найдётся, наверное, ни одного нейтрино, чтобы у него была такая большая энергия.

Суть в том, что масса запрещает создать свободную частицу с $E<mc^2.$ Но возможно создать виртуальную частицу. Такая частица будет "не лежать на массовой поверхности", то есть, для неё будет $E^2-(pc)^2\ne(mc^2)^2,$ но частице это не помешает быть испущенной и поглощённой. Просто волновая функция этой частицы будет очень быстро затухать, на расстоянии порядка $\sqrt{m^2-E^2}.$

Почитайте про "взаимодействие Юкавы" в любом учебнике по элементарным частицам (лезть в учебники по КТП незачем, они слишком сложны, пожалуй). По сути, мы имеем дело с волновым уравнением $(\partial^2+m^2)\psi=0$ (уравнение Клейна-Гордона) вокруг точечного постоянного источника, и волны от него идут в "ближней зоне", спадая по функции вида $e^{-mr}/r^2$ (потенциал Юкавы). Вблизи экспоненциального множителя "не чувствуется", и взаимодействие происходит, а вдали этот множитель всё подавляет в нуль, и никакая волна не может уйти от источника на бесконечность - не может излучиться свободного бозона (в отличие от, например, фотона, для которого $m=0$). Например, см. тот же Хелзен-Мартин, или Мухин "Экспериментальная ядерная физика".

-- 09.05.2014 21:32:02 --

krant в сообщении #860990 писал(а):
пуля имея огромную энергию и импульс содержит в себе 100000000 танков что ли?

Не содержит. Но может породить - если это пуля с энергией $100\,000\,000\,m_{\text{танка}}c^2.$ Для пуль это обычно нереально :-) Для элементарных частиц - частенько встречается.

krant в сообщении #860990 писал(а):
а w- бозон что ли можно в нейтрино превратить?

Он может в нейтрино превратиться. Сам. Точнее, у него такие каналы распада: $W\to q\bar{q},$ $W\to \ell\bar{\nu}/\nu\bar{\ell}.$ То есть, он может превратиться в пару заряженный лептон и нейтрино (один из них - со знаком "анти"). Какой канал распада он выберет - вы на это повлиять никак не можете.

krant в сообщении #860990 писал(а):
в чёрных дырах так видимо вещёство в гамма-кванты превращается что ли?

Нет, и чёрные дыры тут вовсе ни при чём.

krant в сообщении #860990 писал(а):
т.е нейтрино это энергия-импульс, а бозон это вещество-масса?

Нет, эти словосочетания - полный бред.

krant в сообщении #860990 писал(а):
но аромат это не заряд

На самом деле, аромат очень похож на заряд. Только заряд - связан с электромагнитным взаимодействием (и поэтому часто уточняют "электрический заряд"), он "управляет" тем, как частица участвует в электромагнитном взаимодействии. А аромат - аналогично связан со слабым взаимодействием, и "управляет" участием в нём. Заряд учитывается в тот момент, когда частица испускает или поглощает фотон, а аромат - в тот момент, когда частица испускает или поглощает $W$- или $Z$-бозон.

 Профиль  
                  
 
 Re: w - бозон и нейтрино
Сообщение09.05.2014, 22:15 
Аватара пользователя


09/05/14
29
спасибо...материала для осмысления столько что даже пока не возникло ещё ни одного вопроса...но если мне будет по силам что то осмыслить из вышеписанного то вопросы всенепременно появятся...хотелось бы чтоб появились...ещё раз спасибо за потраченное на меня время...то же касаемо и других ваших ответов в других моих темах и моих будущих вопросов и опять же спасибо премного!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: w - бозон и нейтрино
Сообщение09.05.2014, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В общем, обложитесь хорошими книжками, и закапывайтесь в них. Как хомячок.

 Профиль  
                  
 
 Re: w - бозон и нейтрино
Сообщение09.05.2014, 23:09 
Аватара пользователя


09/05/14
29
...перечёл ещё раз и вот появились вопросы как и предсказывал:
1. а можно без формул всё описать например вместо этого "на расстоянии порядка (не копируется)))-где про корень из м квадрат минус е квадрат", написать 0, 00001 мм или на планковском уровне или ещё как нить сравнительно с чем ни будь более доступным для понимания? формулы чтоб представлять численно надо с ними постоянно работать, вычислять, тогда уже есть в подкорке какое то представление этого вычисления в числах-цифрах, а когда нет опыта оперирования формулами как то трудно представить что они выражают...(касаемо всех формул) заодно как бы развили свои способности в описании и изложении...
2. касаемо этого
т.е нейтрино это энергия-импульс, а бозон это вещество-масса?
Нет, эти словосочетания - полный бред. - но разве один из постулатов эйнштейна не о том что энергия и материя взаимнообратимы, типа мысль это энергия а материя её концентрат, т.е. стоят по разные стороны в уравнении?

3. если аромат это своего рода заряд, то цвета кварков - красный-синий-зелёный - это что? тоже типа заряд? и что ещё тогда типа заряды? почему тогда нижний-верхний кварки типа заряды а истинный-странный уже говорится что они тяжелее и реже встречаются? заряд я понимаю так что целокупность их даёт в сумме ноль, а нижний-верхний-странный-истинный и т.д. по этому ряду что тогда, раз в их сравнения вставляют массу? - получается сравнивать не сравнимое (есть для этого слово но не оксюморон когда сравнивают квадратное и тёплое или круглое и красное)

4. все темы смешаю раз вы и там мне отвечали
Откуда в "элтоке" виртуальные фотоны???
Частица не может быть виртуальной и реальной. Она либо такая, либо другая. ......................... - может я неправильно выразился но суть вот в чём....и на подобный вопрос есть у одного чува ответ который выглядит так Если слегка утрировать, то это выглядит примерно так.
Каждый электрон "одет" в фотонную шубу, состоящую из виртуальных фотонов . Виртуальные фотоны это такие фотоны , которые испускаются и тут же поглощаются этим же самым электроном. Виртуальная фотонная шуба воспринимается нами как электрическое поле вокруг электрона.
Если мы начнем накачивать электрон энергией, например, разгонять электрон с ускорением (неважно по закону синуса или просто с нарастанием скорости) , то часть виртуальных фотонов не успевает поглотиться обратно электроном, так как электрон с ускорением ушел из той системы отсчета, где он покоился. Такие фотоны из виртуальных переходят в разряд реальных, то есть электрон движущийся с ускорением начинает излучать фотоны , то есть электромагнитные волны.
Электрон, ушедший с ускорением продолжает испускать виртуальные фотоны , переходящие в реальные, так как его продолжают накачивать энергией.
В принципе электрон может излучать фотоны и двигаясь без ускорения равномерно и прямолинейно. Для этого надо чтобы он имел скорость больше скорости света в среде (и разумеется меньше скорости света в вакууме) . В этом случае фотонную шубу с электрона просто срывает, так как виртуальные фотоны не успевают в такой среде поспеть за породившим их электроном. Так возникает черенковское излучение. Механизм очень похожий на появление ударной звуковой волны от сверхзвукового самолета.
- можете объяснить где тут собака порылась?

-- 10.05.2014, 00:13 --

какую роль играет большая масса w&z - бозонов в слабом взаимодействии? ещё один вопросик чтоб понять чё-каво...нахрена это подчёркивают? типа расстояния маленькие поэтому масса большая...но причём здесь это? и как меняют аромат эти огромные базоны у кварков и нейтрон превращают в протон? будте добры разжуйте....я не пытаюсь с вами спорить поймите это просто я хочу во всём разобраться через какие ни будь аналогии чтоб понять, чтоб не просто на веру как про квантовую запутанность которой механизм никто не знает но всё берётся как данность...данность оставляет вопросы хоть и поражает своей необъяснимостью...

-- 10.05.2014, 00:28 --

и про симметрию можно а?
...и что вы думаете про бесконечную вложенность материи?....и как вам такая мысль по аналогии если предел динамики порождает статику т.е. одно при сверхинтенсивности переходит в свою противоположность, то вселенная видимо где то в своей бесконечности опять возвращается в точку в ноль? или в минус бесокнечность? или....куда там ещё а?

 Профиль  
                  
 
 Re: w - бозон и нейтрино
Сообщение10.05.2014, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
krant в сообщении #861131 писал(а):
1. а можно без формул всё описать например вместо этого "на расстоянии порядка (не копируется)))-где про корень из м квадрат минус е квадрат", написать 0, 00001 мм или на планковском уровне или ещё как нить сравнительно с чем ни будь более доступным для понимания?

Там всё очень просто. Есть такая величина, как масса частицы. Она обычно выражается в электрон-вольтах (эВ - это вообще-то единица энергии, но если наплевать на коэффициент $c^2$ - и массы). И с каждой массой связано своё расстояние - оно называется комптоновская длина волны. Вот радиус взаимодействия частицей с данной массой - равен как раз комптоновской длине волны этой частицы.

Это расстояние вычисляется как $\makebox[0pt][l]{\(\bar{\phantom{a}}\)}\lambda=C/m,$ где константа $C\approx 2\cdot 10^{-16}\text{ м}\cdot\text{ГэВ}.$ И несколько характерных примеров:
- для электрона $m\approx 0{,}5\text{ МэВ},$ и $\makebox[0pt][l]{\(\bar{\phantom{a}}\)}\lambda\approx 0{,}004\text{ \AA}= 400\text{ фм},$ хотя это число ни к какому радиусу взаимодействия не относится;
- для $\pi$-мезона $m\approx 0{,}14\text{ ГэВ},$ и $\makebox[0pt][l]{\(\bar{\phantom{a}}\)}\lambda\approx 1{,}5\text{ фм}$ - это характерный радиус ядерных, межнуклонных сил;
- для протона $m\approx 1\text{ ГэВ},$ и $\makebox[0pt][l]{\(\bar{\phantom{a}}\)}\lambda\approx 0{,}2\text{ фм}$ - это число тоже ни к какому радиусу взаимодействия не относится;
- для $W$-бозона $m\approx 80\text{ ГэВ},$ и $\makebox[0pt][l]{\(\bar{\phantom{a}}\)}\lambda\approx 0{,}0025\text{ фм}$ - это характерный радиус сил слабого взаимодействия.

В миллиметрах это всё выглядело бы неразборчивыми цифрами, поэтому я пользуюсь единицами длины, более приспособленными для атомной и ядерной физики. Если поделить миллиметр на тысячу, то получится микрометр (мкм), а если микрометр на тысячу - то получится нанометр (нм) (вы, наверное, слышали про "нанотехнологии" - вот это слово происходит от нанометров).
0,1 нм = 1 ангстрем ($\text{\AA}$). Ангстрем - очень удобная единица длины, потому что все атомы примерно размером в один ангстрем. Это "атомный миллиметр".
Дальше идёт ещё один шаг в 100 000 раз:
0,00 001 $\text{\AA}$ = 1 фемтометр (фм). Раньше эту единицу называли "ферми", в честь знаменитого физика, а сокращение было такое же - фм. Это другая очень удобная единица длины, потому что все протоны и нейтроны примерно размером в один ферми, и расстояния между ними - тоже примерно в один ферми, и поэтому все атомные ядра тоже по размеру порядка ферми - в тяжёлых ядрах достигают десятка-другого ферми в поперечнике. Это "ядерный миллиметр". Точнее, размеры нуклонов и расстояния между ними находятся в области 0,7 - 0,8 фм.

Теперь вы можете оценить, что слабое взаимодействие происходит "глубоко в недрах нуклона" - на расстояниях в тысячу раз меньших, чем его размеры. То есть, в непосредственной близости от самого кварка. И вы можете представить, насколько близко должно нейтрино пролететь, и насколько точно по кварку попасть, чтобы суметь провзаимодействовать.

-- 10.05.2014 01:53:47 --

krant в сообщении #861131 писал(а):
но разве один из постулатов эйнштейна не о том что энергия и материя взаимнообратимы

Нет, конечно. Это очень дурацкая формулировка из очень плохой "популярной" литературы.

Во-первых, постулаты Эйнштейна вообще касаются совсем другого. Формула $E_0=mc^2$ - следствие этих постулатов, а не постулат. Причём весьма отдалённое следствие.

Во-вторых, даже эта формула связывает с энергией не материю, а массу; связывает далеко не простым образом; и не говорит, что они "взаимнообратимы".

В общем, в физике есть отдельные понятия масса, материя, вещество, энергия, импульс, энергия-импульс (да, вот такое отдельное понятие, записанное через чёрточку), и все их между собой не надо путать, и тем более валить в один мешок. И уж тем более, не надо с ними валить в один мешок нейтрино, бозоны и прочее.

krant в сообщении #861131 писал(а):
энергия и материя взаимнообратимы, типа мысль это энергия а материя её концентрат, т.е. стоят по разные стороны в уравнении?

Таким способом никогда нельзя читать математические формулы.

В химии иногда пишут вместо значка $\rightleftarrows$ значок $=,$ но не в смысле математического уравнения. И это только в химии. Нигде больше. Уравнение никогда не значит, что "что-то во что-то переходит".

krant в сообщении #861131 писал(а):
3. если аромат это своего рода заряд, то цвета кварков - красный-синий-зелёный - это что? тоже типа заряд?

Да. Это заряд по отношению к цветному взаимодействию.

krant в сообщении #861131 писал(а):
и что ещё тогда типа заряды?

По сути, каждому фундаментальному взаимодействию соответствует свой заряд:
- электромагнитному - электрический заряд;
- цветовому (сильному) - цвет;
- слабому - аромат.
В общем, и достаточно.

krant в сообщении #861131 писал(а):
почему тогда нижний-верхний кварки типа заряды а истинный-странный уже говорится что они тяжелее и реже встречаются? заряд я понимаю так что целокупность их даёт в сумме ноль, а нижний-верхний-странный-истинный и т.д. по этому ряду что тогда, раз в их сравнения вставляют массу?

На самом деле, в этих зарядах используется довольно сложная математика. Электрический заряд - простейший, он бывает только одного вида, и при этом "плюс - минус". Как будто, по одной оси, мы откладываем число либо в плюс, либо в минус.

Цветовой заряд - он уже "трёхмерный". То есть, бывает целых три оси: красный, зелёный, синий - и по каждой этой оси заряд может быть отложен в плюс и в минус. И "в сумме ноль" (говорят - белый цвет) бывает не только когда плюсов столько же, сколько минусов, но и ещё в одной ситуации: когда поровну красного, зелёного и синего. Эта конструкция (там ещё и комплексные числа вылезают) называется алгеброй Ли $\mathfrak{su}(3)$ (или иногда просто $\mathrm{SU}(3)$).

Аромат - это уже "шестимерный" заряд. Бывают целых шесть ароматов кварков ($u,d,c,s,t,b$), и аналогично, шесть ароматов лептонов ($e,\nu_e,\mu,\nu_\mu,\tau,\nu_\tau$), и все они вместе образуют пространство $\mathfrak{su}(6).$ Но при этом, само слабое взаимодействие более "безразлично", и обращает внимание не на аромат во всей его полноте, а только на его часть - она называется изотопический спин, или изоспин. Изоспин бывает только "двумерный", $\mathfrak{su}(2),$ и ароматы связаны с ним так: $u,c,t,\nu_e,\nu_\mu,\nu_\tau$ имеют "изоспин вверх", а $d,s,b,e,\mu,\tau$ - "изоспин вниз". При этом, одновременно изоспин связан с электрическим зарядом (кварки изоспина "вверх" имеют заряд $+^2/_3,$ кварки изоспина "вниз" - заряд $-^1/_3,$ лептоны изоспина "вверх" - 0, и лептоны изоспина "вниз" - заряд −1). Ну и аромат связан с массой. Но электрический заряд и масса не отражаются на слабом взаимодействии.

Скорее наоборот: бывает, что взаимодействие отражается на массе. Например, заряженный и нейтральный $\pi$-мезоны отличаются по массе, и точно так же заряженный и нейтральный нуклоны - протон и нейтрон. Связано это с тем, что заряд даёт дополнительную энергию (иногда положительную, иногда отрицательную), а она отражается на массе частицы.

krant в сообщении #861131 писал(а):
4. все темы смешаю раз вы и там мне отвечали

Лучше не смешивать. Лучше разные вещи обсуждать в разных темах.

 Профиль  
                  
 
 Re: w - бозон и нейтрино
Сообщение10.05.2014, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
krant в сообщении #861131 писал(а):
какую роль играет большая масса w&z - бозонов в слабом взаимодействии?

Это я, вроде, рассказал выше: из-за неё, слабое взаимодействие имеет малый радиус и малую интенсивность.

krant в сообщении #861131 писал(а):
ещё один вопросик чтоб понять чё-каво...нахрена это подчёркивают? типа расстояния маленькие поэтому масса большая...но причём здесь это?

Как раз при том, что расстояния и массы связаны соотношением $\makebox[0pt][l]{\(\bar{\phantom{a}}\)}\lambda=1/m.$ Дело в том, что масса - это собственная энергия, энергия покоя. Когда частица движется в пространстве-времени, то эта энергия превращается в длину волны в пространстве-времени - в направлении времени. Фронты волны идут вдоль пространства, а сама волна направлена вдоль времени. Ну а если частица образует какую-то более сложную волну в пространстве-времени, то вот и получается, что на расстоянии порядка этой самой длины волны - она затухает, и дальше не идёт. Это её характерный масштаб.

krant в сообщении #861131 писал(а):
и как меняют аромат эти огромные базоны у кварков и нейтрон превращают в протон?

Просто меняют. Основа всей квантовой физики - это так называемая вершина взаимодействия. Изображают её часто так:
Изображение

Это означает, что жила-была одна частица (нижняя линия), испустила другую (боковая волнистая линия), и при этом превратилась в третью (верхняя линия). При этом, точно указано, какая частица была, какую испустили, и какая стала. Всё!

Это - самый глубокий и фундаментальный закон физики. Про него дальше уже бессмысленно спрашивать "как и почему это происходит". Наоборот, это самый простой "кирпичик", из которых складываются уже все другие законы физики, и все остальные "как и почему это происходит".

Когда говорят "электромагнитное взаимодействие", подразумевают такую вершину - одного вида. Когда говорят "цветовое взаимодействие" - подразумевают тоже такую вершину - другого вида. И когда говорят "слабое взаимодействие" - тоже ещё такие вершины (двух разных видов, для $W$ и $Z$-бозона).

Исторически, впервые человечество познакомилось с электромагнитным взаимодействием, ещё в 19 веке. И это взаимодействие имеет одну упрощённую черту: в ней не происходит превращения частиц. Нижняя линия и верхняя линия - это одна и та же частица. А вот в сильном и слабом взаимодействии, превращения происходят. В сильном взаимодействии меняется цвет (частица - цветной кварк), а в слабом - аромат (частица - кварк или лептон). Поначалу это непривычно, но если постоянно с этим жить, то можно привыкнуть.

krant в сообщении #861131 писал(а):
чтоб не просто на веру как про квантовую запутанность которой механизм никто не знает но всё берётся как данность...

Не надо путать. Механизм квантовой запутанности физики прекрасно знают. Но он берётся как данность.

Вообще, всегда в изучении природы мы не можем продолжать цепочку "почему" до бесконечности. Это как в анекдоте про "на чём стоят слоны? а на чём стоит черепаха?". Рано или поздно надо остановиться. И в науке останавливаются там, где заканчиваются известные нам факты. Что происходит на планковских масштабах - мы просто не знаем. Мы даже не знаем, если честно, бывают такие масштабы на свете вообще, или не бывают. Мы изучили природу до $10^{-20}\text{ м},$ и не глубже. И вот на этом уровне - "слоны" такие-то, "черепахи" такие-то.

Но часто в плохих популярных книгах незнание преувеличивается. Возникают дикие мифы среди читателей таких книг, о том, что учёные вообще ничего не знают, или плохо знают, и т. п. Это - зло. На этой почве растёт лженаука. Лженаука как раз и появляется от этого необдуманного желания задавать вопросы "почему" по цепочке бесконечно. Причём ответов спрашивающий часто не слушает вообще. Или подменяет настоящие ответы, правильные и трудные для понимания, своими вымышленными, простыми и неправильными.

krant в сообщении #861131 писал(а):
и про симметрию можно а?

Про симметрию я пока скажу только одно: это сложная математическая штука. Вот эти "многомерные заряды", про которые я упоминал выше, - это на самом деле пространства симметрии. Причём, это ещё довольно простые случаи.

krant в сообщении #861131 писал(а):
...и что вы думаете про бесконечную вложенность материи?....

Думаю, что это дурацкая фраза из дурацких "популярных" книг. Не тянущих на нормальные популярные - которые не поднимают бурю в голове читателя, а рассказывают про настоящую науку, и заинтересовывают ею.

krant в сообщении #861131 писал(а):
и как вам такая мысль по аналогии если предел динамики порождает статику т.е. одно при сверхинтенсивности переходит в свою противоположность

На самом деле, статика - это не противоположность динамики. Это её частный случай.

А переходы "при сверхинтенсивности" в физике есть, и их очень много, они сложные и интересные. Например, фазовые переходы. При низкой температуре вещество - кристалл, или сверхтекучая жидкость. Потом оно становится жидкостью, паром, плазмой. Потом плазма превращается в плазму элементарных частиц: на части разбиваются ядра, потом протоны и нейтроны... Но здесь никто не говорит про "свою противоположность". Разные фазы - это очень сложные и содержательные понятия, про каждую из них можно написать книгу (или много книг). И нельзя взять одну такую книгу, поменять в ней все знаки "плюс" на "минус", и получить другую книгу. Нет. Надо отдельно изучить новую страну, и тогда появится новая книга. Это же гораздо интереснее!

Лучше больше читайте, чем носиться с такими мыслями, которые легковесны и ничего не значат, из-за вашего незнакомства с предметом, о котором вы пытаетесь думать. Сначала заправляете голову информацией - потом думаете. Наоборот нельзя, думалка будет впустую на холостом ходу по воздуху молотить.

-- 10.05.2014 02:45:14 --

krant в сообщении #861131 писал(а):
на подобный вопрос есть у одного чува ответ который выглядит так

Это ответ, в общем, правильный, хотя в деталях не очень хороший. Лучше читайте хорошие популярные книги и учебники.

Например, фраза "такие фотоны из виртуальных переходят в разряд реальных" была вами ошибочно понята. Речь не о том, что какой-то фотон был виртуальным, а потом стал реальным. Речь о том, что в какой-то одной ситуации был виртуальный фотон, а в другой ситуации аналогичный фотон (другой!) оказался не виртуальным, а реальным.

Ещё важное пояснение. Слова "виртуальный" и "реальный" в физике появились задолго до появления компьютерной "виртуальной реальности". И сейчас они звучат уже не очень удачно, потому что все думают, что "виртуальный" - это ненастоящий, нарисованный как на картинке. А на самом деле, эти слова значат совсем другое. И "виртуальная" частица, и "реальная" частица - обе они существуют в реальности, полноценно и полноправно. Но только при этом условились считать, что слово "реальная" говорят про такую частицу, которая может улететь далеко, и быть отдельно пойманной детектором. А слово "виртуальная" говорят про такую частицу, которая улетает недалеко, и сразу же участвует в каком-то следующем взаимодействии. Например, фотон (волнистая линия) может быть испущен электроном, и опять поглощён тем же самым электроном (линию для этого придётся загнуть, но это ничего страшного). Диаграмма будет состоять из двух вершин взаимодействия. Такой виртуальный фотон называется относящимся к "шубе" электрона (представьте себе мех, торчащий из шубы, и фотоны, "торчащие" из электрона, и быстро возвращающиеся обратно). Но если такой фотон улетит на бесконечность, то он не попадёт во вторую вершину взаимодействия, и тогда он будет называться реальным фотоном (поменяется не только название, но и некоторые свойства).

 Профиль  
                  
 
 Re: w - бозон и нейтрино
Сообщение10.05.2014, 09:13 
Аватара пользователя


09/05/14
29
wау, супер!!! огонь!!спасибо гигантское!... вы развеяли туман тупорылости в моей голове...хотя только от части - тупорылость не так то просто взять и развеять, ибо быковать можно до бесконечности..., но вы дали напрваление а это уже - всё))) ещё раз спасибо буду двигаться по начертонному вами маршруту, а там ... я ещё спрошу...всю жизнь мечтал, где иметь такого человека, который твёрдо стоит на основах и у которого можно спросить и удовлетвориться ответом, но не находил такого, а теперь вижу что вы твёрдее чем я стоите и что у вас я могу спросить ожидая здравый ответ....спасибо бро!) извините за фамильярность, но кто мне дорог я тех зову браза или сокращённо бро...до связи...уважаю!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: w - бозон и нейтрино
Сообщение10.05.2014, 10:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

krant в сообщении #861220 писал(а):
всю жизнь мечтал, где иметь такого человека, который твёрдо стоит на основах и у которого можно спросить и удовлетвориться ответом, но не находил такого

Да в общем, тут на этом форуме много таких. И не только на этом. В общем, рад за вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: w - бозон и нейтрино
Сообщение10.05.2014, 14:01 
Аватара пользователя


09/05/14
29
... :-) читая Фейнмана испустился уже первый вопрос как фотон из электрона))...Фейнман пишет:...мы должны примириться с очень причудливыми явлениями: усилением и подавление вероятностей, отражением света от всех частей зеркала, распространением света по прямой и со скоростью, меньшей или большей обычной скорости света.и т.д....вопрос - учёные которые экспериментировали на этот счёт и по-началу заявляли что достигли таких скоростей, но потом опровергли сославшись на плохой контакт где то в кабелях в чём блудят? они отрицют КЭД?

и ещё касаемо старой темы про квантовую запутанность вы говорите что учёные знают механизм но вот эта информация не говорит об этом, она что не полная, есть какие то другие данные?

Происходил ли обмен информацией между фотонами в принципе?

Вот как это трактует доктор Жизен: "У них не просто не было времени для обмена информацией. Понятия времени в нашем понимании вообще не существует для запутанных частиц".

По его мнению, полученные "сверхсветовые" данные свидетельствуют не о том, что частицы очень быстро чем-то обмениваются, но о том, что "искусственные" представления о пространстве-времени не отражают реального положения вещей. Корреляция между состояниями фотонов - не взаимосвязь (другими словами, передача информации), но некое единичное событие, проявляющее себя сразу в двух местах. Правда, описания сущности этого "события" швейцарец не даёт.

Аналогичной точки зрения придерживается Теренс Рудольф (Terence Rudolph) из Имперского колледжа Лондона (Imperial College London), который считает, что квантовые объекты выходят за пределы классического пространственно-временного континуума, фактически придуманного человеком для собственного удобства. Но, само собой, есть и оппоненты столь смелым суждениям. Основная контроверза состоит в отсутствии теоретического обоснования характера взаимодействия спутанных частиц "как одного события".

Впрочем, и сам Жизен согласен с этим: "Пока мы не можем внятно объяснить, что же там происходит". Но учёный надеется, что необъяснимые в рамках существующих моделей результаты послужат катализатором новых теоретических разработок.


-- 10.05.2014, 15:48 --

Математика поставляет в физику всё понимание...а Физика в Химию :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group