2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Поверхностный интеграл
Сообщение02.05.2014, 17:18 


04/06/12
393
Всем добрый день.

Возникли некоторые вопросы по поверхностным интегралам 1-го рода
1. Можно ли изучать поверхностные интегралы без изучения дифференциальных форм в $\mathbb{R}^m$, по-тупому?
2. Непонятен такой момент в параграфе 4 "Поверхностные интегралы" главы 20 учебника "Лекции по математическому анализу" Садовничего.
Там говорится о касательной плоскости $R_{k,l}$ и соответствующем параллелограмме. Вопрос: какие вершины этого параллелограмма? Одна из них - $r(u_{k,l},v_{k,l})$ - а три другие?
После этого станет понятно определение пов. интеграла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный интеграл
Сообщение02.05.2014, 17:51 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Terraniux
1. В принципе, можно. Достаточно лишь определить хорошо форму поверхностного объема $dS$, но это можно сделать и без дифф. форм.
Terraniux в сообщении #858191 писал(а):
Одна из них - $r(u_{k,l},v_{k,l})$ - а три другие?

Не читала, но попробую угадать. Две другие - концы соотв. касательных векторов (там должно быть указано, каких), а третья - достраивается однозначно. Если это проделать в точках поверхности, получается такая "чешуя", или, как ее еще называют, черепица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный интеграл
Сообщение02.05.2014, 17:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Terraniux в сообщении #858191 писал(а):
Одна из них - $r(u_{k,l},v_{k,l})$ - а три другие?

Получаются прибавлением дифференциала по одной переменной, по другой и по обеим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный интеграл
Сообщение02.05.2014, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10668
Crna Gora
В обозначениях книги:
$\begin{matrix}\mathbf r_0&\mathbf r_0+\mathbf r_1\delta\\\mathbf r_0+\mathbf r_2\delta&\mathbf r_0+\mathbf r_1\delta+\mathbf r_2\delta\end{matrix}$

$\mathbf r_0=\mathbf r(u_{k,l},v_{k,l}),\; \mathbf r_1=\mathbf r'_u(u_{k,l},v_{k,l}),\; \mathbf r_2=\mathbf r'_v(u_{k,l},v_{k,l})$.

-- Пт май 02, 2014 18:11:17 --

ewert в сообщении #858212 писал(а):
Получаются прибавлением дифференциала
Вы ж говорили, не нужны они.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный интеграл
Сообщение03.05.2014, 21:29 


04/06/12
393
Спасибо ответившим!
Т.е., фактически, поверхностный интеграл - не сильно отличается от "обычных" кратного и криволинейного, только суммирование ведется по другим слагаемым?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный интеграл
Сообщение03.05.2014, 21:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

svv в сообщении #858215 писал(а):
Вы ж говорили, не нужны они.

Где говорил?...

Кстати уж:

svv в сообщении #858215 писал(а):
$\begin{matrix}\mathbf r_0&\mathbf r_0+\mathbf r_1\delta\\\mathbf r_0+\mathbf r_2\delta&\mathbf r_0+\mathbf r_1\delta+\mathbf r_2\delta\end{matrix}$

Вы точно уверены, что $3\sin\approx0.14$ ?...


-- Сб май 03, 2014 22:44:05 --

Terraniux в сообщении #858662 писал(а):
поверхностный интеграл - не сильно отличается от "обычных" кратного и криволинейного,

Не сильно в том смысле, что идеологически вводится ровно так же. Технически -- попыхтеть придётся несколько больше; но и то: с точки зрения не содержательной, а лишь формального обоснования корректности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный интеграл
Сообщение03.05.2014, 21:50 


04/06/12
393
ewert в сообщении #858666 писал(а):
Не сильно в том смысле, что идеологически вводится ровно так же. Технически -- попыхтеть придётся несколько больше; но и то: с точки зрения не содержательной, а лишь формального обоснования корректности.

Это, например, вопросы ориентации поверхности в $\mathbb{R}^m$ и разметки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поверхностный интеграл
Сообщение03.05.2014, 22:01 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Зачем первому роду ориентация? Вопросы независимости от выбора параметризации.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group