2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 17:17 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
ewert в сообщении #855366 писал(а):
Если смешать базисные векторы первого и второго подпространств в одну общую кучу, то по условию некоторая нетривиальная линейная комбинация всех этих векторов равна нулю. Разбейте эту комбинацию на две -- составленную из векторов только первого подпространства и из векторов только второго. Хотя бы одна из этих комбинаций нетривиальна -- и, следовательно, не равна нулю...
Что-то похожее на доказательство самой формулы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10649
Crna Gora
ewert в сообщении #855366 писал(а):
Хотя бы одна из этих комбинаций нетривиальна
Если, не дай не приведи, одна из комбинаций, например, векторов второго подпространства, будет тривиальной, тогда получится, что нетривиальная комбинация базисных векторов первого подпространства равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 17:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
svv в сообщении #855375 писал(а):
Если, не дай не приведи, одна из комбинаций, например, векторов второго подпространства,

А это уже следующий момент. Тут главное за что-то зацепиться -- вот нетривиальность хотя бы одной из подкомбинаций и даёт такую зацепку.

nnosipov в сообщении #855371 писал(а):
Что-то похожее на доказательство самой формулы.

Всё в этом мире похоже. Однако та формула -- штука всё-таки существенно более сложная. Просто потому, что это формула.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 17:57 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
ewert в сообщении #855381 писал(а):
Однако та формула -- штука всё-таки существенно более сложная
Зато вспоминается моментально, вот ТС меня с полуслова понял. Да и что в ней особо сложного-то? Обычно на автопилоте доказывается. Представишь себе две плоскости, пересекающиеся по прямой --- вот идея доказательства и видна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 18:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #855391 писал(а):
Да и что в ней особо сложного-то?

Я и не говорил, что она сложная. Лишь что более сложная. В сущности, формула основана на разных теоремах о прямых суммах, каждая из которых сама по себе сложнее этой задачки. Не говоря уж о необходимости их комбинирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на линейные подпространства
Сообщение26.04.2014, 18:41 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
ewert в сообщении #855400 писал(а):
В сущности, формула основана на разных теоремах о прямых суммах
Да какие там теоремы. Одни ритуальные переносы куска линейной комбинации из одной части равенства в другую.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group